(no subject)

[kommari]

"Поскольку Россия - империалистическая метрополия, а Украина - неоколония, я не могу поддерживать крымчан, харьковчан, донбасцев в их стремлении воссоединиться с Россией. Можно называть это "смердяковщиной", "русофобией", но меня действительно совсем не радует никакое усиление России как государства (будь то расширение территории, экономического и "геополитического" влияния, усиление российской армии), а также всплески "национального самосознания", "национального единения" у русского народа - империалистической, реакционной нации. Соответственно, все пророссийские движухи в Украине, начиная от православных монархистов и кончая "ортодоксальными марксистами-ленинистами" - просто ватники и холуи российского империализма. Наилучшим вариантом было бы сохранение юго-востока в составе Украины и его мирная, естественная украинизация, ассимиляция в украинскую нацию".

ссылка

Там много еще интересного - включая основной пост.

Слишком сильного внимания этого не заслуживает - в силу крайней маргинальности носителей данной концепции (как и вообще левых), но вообще интересно как появление, при этом в чистом виде, двух крайне сомнительных тезисов:
1) признание русских реакционной и империалистической нацией
2) признание благостности ассимиляционных процессов

Со слишком возмущенными комментариями торопиться не надо - еще раз, такая доведенная до абсурда правильность есть признак крайней оторванности от жизни вообще и, значит, отсутствие каких-нибудь перспектив, но все-таки как же неожиданно сходятся крайности.

Comments

[anlazz.livejournal.com]

Самое сомнительное тут - реакционность империалистической нации. Если империализм есть высшая стадия капитализма, то империалистическая нация - как раз наиболее прогрессивное капиталистическое явление :) Диалектика, как не крути.

[exshvonder.livejournal.com]

Тут похоже "империализм" вообще и "русский империализм" в частности используется в антимарксистском смысле.

При этом, даже если заменить марксистский империализм на "имперскость" - это фактически неверно, так как Украина никогда "колонией" не была, а была полноправной частью РИ, национальная идентичность которой, в силу феодального характера, строилась на вероисповедании, а не на чисто капиталистической концепции "нации".

[jorje-us.livejournal.com]

Ассимиляция в украинскую нацию? Что за идиоты. Когда уже дойдет до них, что это не советская Украина с Щорсом, Шевченко и Бульбой, а вовсе даже другая - с Бандерой, Шухевичем и Коновальцем. И да, кстати: живущие ныне русские в Прибалтике или Средней Азии - они кто, империалисты или реакционеры?

[lenin-kerrigan.livejournal.com]

Согласно выше цитируемому индивиду они видимо: "И то и другое и можно без хлеба"

[paidiev.livejournal.com]

Ну товарищ один к одному повторил позицию Ленина-Троцкого-Хрущёва. Лютая русофобия и разгуливание всех антирусских национализмов и т.н "национальной интеллигенции".
Сталин немного её ослабил, реакционер такой сякой.
И вот господин вернулся к истокам ленинизма.
бандеровец лучше русского.

[exshvonder.livejournal.com]

Возрастное, я понимаю.

[minaich.livejournal.com]

Товарищ русофобию завернул в марксизм и пихает

[lenin-kerrigan.livejournal.com]

Хорошо сказано, завернул в марксизм.

[exshvonder.livejournal.com]

Антимарксизм, прикрытый марксистской фразой.

Попытка на основании риторики обеих сторон заключить, что буржуазная украинская нация по лекалам XIX века прогрессивнее феодальной "империалистической" (в антимарксистском понимании) российской, отдает явным антиисторизмом - так как оба идеологических проекта нацибилдинга производятся над двумя частями советского народа, разорванного по административным границам.

[schwarzenpu.livejournal.com]

так может и Фридрих наш Энгельс тоже был антимарксистом?

[Елена Макеева (from livejournal.com)]

Признание благостности ассимиляционных процессов особо спорно

[monco83.livejournal.com]

Не вижу ничего плохого в ассимиляционных процессах как таковых, но...

>и его мирная, естественная украинизация, ассимиляция в украинскую нацию

Но ведь нет признаков ни "мирной", ни "естественной" ассимиляции, а есть угроза насильственной украинизации, необходимость которой оправдывается как раз тем, что мирный и ненасильственный процесс развернёт ассимиляцию совсем в другую сторону :-)

[argo-navis.livejournal.com]

Ну да, комментатор это в принципе понимает.
Проблема в том, что при наличии некоторых здравых идей он все равно соскальзывает в риторику о "ватниках" (ну и русофобоию, да).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну, можно не обзывать русских реакционной и империалистической нацией. Если вам это словосочетание глаза режет (тут я вас понимаю, это все равно, что сказать, что евреи - хитрая и приспособленческая нация) - то можно заменить это на "русские в массе своей склонны к консерватизму и соборности". Что и сами "русские патриоты" охотно подтвердят.
Что же до ассимиляционных процессов, то их полезность отвергают только антиглобалисты.

[monco83.livejournal.com]

>"русские в массе своей склонны к консерватизму и соборности"

Если подумать, то едва ли это правда.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Что значит сомнительные термины??? Все, как завещал Владимир Ильич!

[kommari.livejournal.com]

сейчас не 1914 год

[mengele-kun.livejournal.com]

Собственно вся мелкобуржуазная суть российского левого движа, который народа боится, народ ненавидит и народ презирает. Для российского левого Прохоров, Немцов, Латынина, краснорожий жлоб это гораздо больший бро, чем я - наемный инженер. Не говоря уже про челябинского мужика.

[baliasov.livejournal.com]

доооо
Недавно с одним запутинцем-антимайданщиком говорил (работает в нефтекопающей). Говорю, как там твой Абрамович. А он, у меня олигарх руссский и самый лучший из них.
Блядопутство оно мозг портит, батенька. Вас предупреждали.

[http://users.livejournal.com/_stilgar/]

Еще один не слышал о субимпериализме.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Приставка 'суб' что-то принципиально меняет?

[zamorski.livejournal.com]

Самое забавное то что в рамках своей националистической концепции украинцы - вполне себе реакционная и империалистическая нация. Никогда не встречал украинских Костей Крыленко нацдемов со слоганами "Хватит кормить Донбасс". Зато "Крым будет украинским или безлюдным" было. Да и в плане мечталок о территориальных приобретениях укр нацики тоже ничем не уступают другим империалистам. Только вот бодливой корове Бог рога не дал.

[van-der-moloth.livejournal.com]

За вычетом некоторых штампов, уместность применения которых в данном случае сомнительна, чувак абсолютно прав. Так называемые "народные республики" Юго-Востока и руководящие ими банды вооруженных террористов не проявляют никаких стремлений к самостоятельности и автономии. В случае неспособности украинской власти подавить эти волнения, данные республики не будут иметь самостоятельного статуса, а станут частью России, как это было с Крымом. Поэтому именно с позиций регионализма и сепаратизма я не одобряю эти выступления и желаю их участникам неудачи, а руководителям - смерти или срока.
Сепаратизм, при котором территория не отделяется, а становится частью другой (да еще и большей империи) - плохой, негодный сепаратизм.

[miliprepod.livejournal.com]

Можно подумать, Хохляшка ужасно независима.

[ladeque.livejournal.com]

Ассимиляция ассимиляции рознь. Сравните американский плавильный котёл, пополнявшийся за счёт иммиграции или колониальную ассимиляцию британского, французского или даже российско-советского образца. Это ассимиляция по восходящей, с более сильной, прогрессивной нацией. Ассимиляция с явно несуществующей украинской нацией или с латышской и эстонской - это деградация, по крайней мере именно так это воспринимается русскими жителями. Они не выбирали "свободные" государства местом жительства, эти государства свалились им на голову, эти государства ничем не привлекательны. С другой стороны, украинцы, латыши и эстонцы самоутверждаются за счёт русских, строительство этих наций опирается на образ русского врага. Как в это можно не то что ассимилироваться, но даже интегрироваться?
Мне нелегко даются эти несколько отстранённые рассуждения, поскольку я до 2008 года жил в Латвии и за предложения ассимилироваться мне хочется убить, неважно, левый его делает или серобурмалиновый.
Это беда, а не вина русских за пределами России, что в России "Нефтяная Орда" и путинизм. Больше им стремиться некуда.

[balansirovschik.livejournal.com]

> Они не выбирали "свободные" государства местом жительства, эти государства свалились им на голову

Да ну? А за независимость в 91-м вместо них бандеровцы проголосовали?

[lenin-kerrigan.livejournal.com]

red_w1ne с большей частью его публикаций представляет собой просто замечательный и всеобъемлющий пример диванного левака, которому попался не тот народ, чтобы делать единственно правильную социалистическую революцию. В своих ума заключениях red_w1ne удивительным образом солидаризируется с западными империалистами и глобалистами.

А в целях борьбы с проклятым империалистическим Российским государством, он как и наша демшиза готов призывать к демократическим бомбардировкам шовинистов, реакционеров и ватников, дабы те наконец-то поняли, что их место у параши как надо по капле выдавливать из себя свою шовинистическую сущность.

Ну а в текущей ситуации red_w1ne солидаризировался с фашиствующими ультра правыми реакционерами самой Украины, и это как настоящего "коммуниста" его ничуть не смущает. Удивительный кадр, ничего не скажешь.

[kommari.livejournal.com]

Увидеть бы еще левака не диванного...

[saratovchanin.livejournal.com]

"меня действительно совсем не радует никакое усиление России как государства (будь то расширение территории, экономического и "геополитического" влияния, усиление российской армии)"

Торбасов давеча тонко подметил, что все это не русофобия, а именно великоросский шовинизм.
В общем-то, поскреби "левого", и вылезет "ватник".

[kommari.livejournal.com]

я не знаю, что такое "ватник"

[spartako.livejournal.com]

Я вот чо не понимаю, а с каких это пор империализм у нас - это реакция?

В остальном, касательно "национального подъёма" тов. во многом прав.

[coyoteodin.livejournal.com]

то что политика РФ глубоко реакционна и глубоко империалистическая - это неоспоримый факт.

И сколь бы не были мне крайне НЕ симпатичны те, кто во власти в Украине, все эти российские православные монархисты-фундаменталисты-великодержавники куда хуже. И на мой взгляд на Юго-Востоке - натуральная Вандея в виде черносотенного реакционного клерикального мятежа. И выбирая из двух зол меньшее я выбираю украинских "временных", т.к. они - куда меньшее зло, чем православно-клерикальная Вандея юго-востока.

[asox.livejournal.com]

то что политика РФ глубоко реакционна и глубоко империалистическая - это неоспоримый факт.

Лексический оборот "неоспоримый факт" является оценочеым суждением и ни в коей мере не обладает доказательной способностью.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Позиция по Украине
http://red-sovet.su/post/19717/position-on-ukraine

[asox.livejournal.com]

Вот такие маргиналы и способствуют маргинализации левых в России.

[twilighshade.livejournal.com]

А что плохого в маргинальности? Нужно быть системными левыми? Ну так "системные левые" есть и их много: Зюганов с его партией или Суть времени с Кургиняном, выбирай по вкусу.

[superrex.livejournal.com]

Типичный образец нелогичного мышления. Не доказанные поселки приводят к идиотскому выводу. Если Россия такая, а Украина - такая, то вывод верен. Но вначале надо доказать верность посылом. Пока что мы видим, что Россия менее олигархическое, менее коррумпированное, менее тоталитарное государство, нежели современная Украина. И выходит, что выбор между Россией и Украиной есть выбор меньшего зла в сравнении с большим.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

>Пока что мы видим, что Россия менее олигархическое, менее коррумпированное, менее тоталитарное государство, нежели современная Украина.

Не очень убедительно, что Украина хуже. Более тоталитарное? Майданили вон сколько времени, аж Медведев обзывал Януковича тряпкой. Более коррумпированное? Сердюков, Якунин и ко они в РФ. Олигархи у нас тоже есть. Единственное положительное отличие - нефтедоллары, которые и производят впечатление, что РФ лучшее Украины. А на самом деле те же яйца, только в профиль.
Далеко ходить не нужно - на Украине реабилитированы Бандера с Шухевичем, а у нас оказывается крымские татары ни за что кровавым Сталиным обижены. И те и те убивали русских, сотрудничали с гитлеровцами.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вот ещё свежая его статья:
http://left.ru/2014/2/buntuev226.phtml
http://left.ru/2014/2/michurin226.phtml

[coyoteodin.livejournal.com]

любопытная статья

PS ну хоть где-то наконец узнал, что означает слово "лефтишь" которое в отношении меня употребляют разного рода ура-патриоты.

[droone.livejournal.com]

Суть Майдана в межклассовом объединении рабочих, крестьян и мелкой буржуазией в борьбе с большим капиталом. Если провести аналогию с историей СССР, то это сплочение НЭПменов с трудовым классом в желании свергнуть любую диктатуру. Обеим сторонам было ясно, что после "победы" настанет новый этап борьбы с целью наиболее радикальных сил перевести процесс дальше, к установлению новой диктатуры, однако здесь важен тот факт, что в процессе люди уже научились договариваться между и наиболее радикальные идеи отвергаются обществом, уступив место общественному компромиссу в виде выборов.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Порошенко с Коломойским спонсировали "борьбу с большим капиталом"?

[pravdorub-russ.livejournal.com]

http://www.youtube.com/watch?v=8tZWZ31lrzk
(без комментариев)

[dabat-3.livejournal.com]

Тупой укроп нашел где-то укропную нацию и украину.