kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari
Один западный чувак посчитал число трупов, вызванных капитализмом, и в конце предложил не лезть к нему с рассказами о Сталине и Мао.

По некоторым цифирям можно, конечно, поспорить, но в целом впечатляет.

На богомерзком языке, но все (за исключением пары мест) понятно.

United States Imperialism:

•Hurricane Katrina (deliberate faulty construction) 1,836
•NATO Intervention in Libya 2011 15,000
•Tamils killed by US backed Sri Lankan Gov. 30,000
•US Revolutionary War 35,700
•Spanish-American War 100,000
•US Made Famine in Bangladesh 1974 100,000
•NATO Intervention in Libya 100,000
•Guatemala 300,000
•US Bombing of Yugoslavia 2,000
•Iraq (US Selling Poison Gas to Saddam) 400,000
•Iraq (Desert Storm) 500,000
•US Bombing Iraq Water Supply in 1991 500,000
•Invasion of the Philippines 650,000
•US Civil War 700,000
•US Concentration Camps of Germans 1,000,000
•US imposed sanctions on Iraq 1,000,000
•Afghanistan (War on Terrorism) 1,200,000
•US Backed Dictator General Suharto 1,200,000 (Anti-commmunist dictator)
•Iraq (War on Terrorism) 1,300,000
•1898 American War vs Philippine 3,000,000
•US Intervention in the Congo 5,000,000
•US Aggression on Latin America 6,000,000
•Vietnam War (including Cambodia & Laos) 10,000,000
•Korean War 10,000,000
•Native American Genocide 114,000,000
•African Slave Trade 150,000,00

Japanese Imperialism:

•Japanese Occupation of East Timor 70,000
•Japanese Bombing of China 71,105
•Japanese Massacre of Singapore 100,000
•Japanese Germ Warfare in China 200,000
•Japanese Democides 5,964,000

British Imperialism:

•Second Boer War 75,000
•Irish Potato Famine 1,500,000
•The Bengal Famine of 1943 10,000,000
•British Occupation of India 20,000,000
•Famine in Held British India 30,000,000

Miscellaneous capitalist nations:

•Massacre of the Paris Commune 20,000
•Dutch East Indies 25,000
•Somali Child Famine Deaths 29,000
•228 Massacre 30,000
•French Madagascar 80,000
•Indonesian Anti-Communist Purges 1965-1966 1,000,000
•Philippine Insurrection 220,000
•Franco Regime 300,000
•Benito Mussolini regime 300,000
•Rebelling Shia Killed by Saddam 300,000
•Nanking Massacre 300,000
•Spanish Civil War 400,000•Mussolini’s Ethiopia 700,000
•Palestinians Killed by Israel 1947-2002 826,626
•Nigerian Civil War 1,000,000
•Stateless Capitalist Somalia 1,000,000
•Iraq-Iran War 1,000,000
•Rawandan Genocide 1,000,000
•Belgian Congo Colonization 10,000,000
•Feudal Russia 1,066,000
•First Indochina 1946-1954 1,750,000
•Khmer Rouge (not communist) 2,035,000
•South African Apartheid 3,500,000
•Chiang Kai Shek regime (China) 7,000,000
•Congo 1886-1908 8,000,000
•Nazi Holocaust 12,000,000
•Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000
•World War One 16,500,000
•World War One 60,000,000

General Disasters Caused by Capitalism:

•Hamburg Cholera Outbreak 1892 10,000
•Union Carbide Bophal Disaster 15,000
•Industrial Revolution Kids & Adults USA 100,000
•Chetnik Collaboration & Genocide 100,000
•Herero and Namaqua Genocide 110,000
•Burma-Siam Railroad Construction 116,000
•Albanian Genocide 270,000
•Fascist Independent State of Croatia 900,000
•Armenian Genocide 1,500,000
•Famine of 1932-33 (Kulak policy and weather) 7,000,000
•Great Depression (America alone) 12,000,000
•Children Killed by Preventable Diseases Since 9/11 208,000,000
•Children Killed by Hunger during the 2000s 246,256,000
•Children Killed by Hunger during the 1990s 100,000,000
•Capitalist Policy in India 1947 – 1990 120,000,000

1 326 271 260 killed by capitalism at the very least. This does not count all of the deaths caused by preventable hunger and disease, climate change, and environmental degradation. This does not count any of the deaths due to preventable water shortage, drug addiction, unnecessarily hazardous workplaces, or any of the other myriad preventable problems befalling the global proletariat.

So liberals, conservatives and anti-communists in general, tell me again about Mao, whose famine was the very last to ever occur in China, while before him there had been many more, once every few years. Tell me again about Stalin, whose rapid industrialization grew Russia into a world superpower that prevented a Nazi conquest of Europe. Tell me again about Fidel, who raised Cuban literacy, health care and education quality and life expectancy higher than the United States itself.



Date: 2014-04-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] alextr98.livejournal.com
Херня в чистом виде.
Мифических 7,000,000 кулаков почему-то приписали к жертвам капитализма.

Date: 2014-04-30 11:30 am (UTC)
From: [identity profile] dohliyangel.livejournal.com
Не 7 млн кулаков, а 7 млн людей умерших из-за голода которому способствовали кулаки в 32-33 годах.
Edited Date: 2014-04-30 11:30 am (UTC)

(no subject)

From: [identity profile] alextr98.livejournal.com - Date: 2014-04-30 01:11 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-27 07:02 pm (UTC)
From: [identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com
Роберт Курц?

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com - Date: 2014-04-27 07:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-04-27 07:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vladimir-v-y.livejournal.com - Date: 2014-04-27 07:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-27 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] arbaletfire.livejournal.com
Отлично разжовано даже без перевода.
Правда найдутся конспЕрологи и с пеной и соплями будут требовать методы подсчета и с каких книжек взято.
Цифра более чем внушительна.

Date: 2014-04-27 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Там несколько ошибок есть, конечно, все же западный товарищ писал, то есть темный по определению :) - но на общий результат влияют не сильно.

Date: 2014-04-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] anlazz.livejournal.com
На самом деле, только две Мировых Войны перекрывают все жертвы коммунизма, реальные и гипотетические.

Date: 2014-04-28 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] schwarzenpu.livejournal.com
Первую Мировую начали император Николай 2, кайзер Вильгельм, император Франц-Иосиф, король Англии Георг 5, король Италии Виктор-Эммануил, король Болгарии Фердинанд, король Сербии Петр ....
Казалось бы причем здесь капитализм?

(no subject)

From: [identity profile] chloe-lue.livejournal.com - Date: 2014-04-28 06:47 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-27 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com
Преувеличений и натяжек дофига ! Почему то очень мало отгеноциженных Японией ! Хотя только от военных действий Китай потерял около 20 млн ,а с грандиозной голодухой так все 50 млн . Демографически для китайцев как об стенку горох ,через 15 лет при Мао они потеряли от голода новые 30 млн ,но всё таки ответственность за Голодомор 40-х однозначно ложится как на японцев так и чанкайшистов .

Date: 2014-04-27 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Вообще-то именно поэтому и ложиться. Революция не предлагает выбор, она происходит. И следствия, даже долгосрочные того что контра не готова и не желает её принять исключительно на совести контры.

(no subject)

From: [identity profile] newlander.livejournal.com - Date: 2014-04-27 07:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] 444ellendg.livejournal.com - Date: 2014-04-27 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-27 07:15 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Феодальная Россия в списке жертв капитализма впечатляет. Кстати, расскажите ему, что при сравнения такого рода и о нормировке не надо забывать.

Date: 2014-04-27 07:17 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
Вот вроде и капитализм - говно, и список - безграмотная хрень. Причем одно не отменяет другое.

Безусловно, в будущей Республике Советов надо будет построить оборудованный по последнему слову техники и агитационного искусства Музей преступлений капитализма (странно, что в СССР такого не сделали).

Date: 2014-04-27 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] bigbeast-kd.livejournal.com
Капитализм есть одно большое преступление )))

"Собственность - это кража" как отлил в граните ))) Прудон

(no subject)

From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com - Date: 2014-04-27 09:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2014-04-28 12:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com - Date: 2014-04-28 01:07 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2014-04-28 01:16 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com - Date: 2014-04-28 01:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2014-04-28 01:54 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com - Date: 2014-04-28 02:08 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2014-04-28 02:23 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-27 07:28 pm (UTC)
From: [identity profile] amagnum.livejournal.com
Этот список надо сдать в Палату мер и весов как эталон безграмотного бреда. Оторвут с руками.

Date: 2014-04-27 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] yudzhin.livejournal.com
Я хуею:-)

Date: 2014-04-27 07:35 pm (UTC)
From: [identity profile] bauris.livejournal.com
Тему, конечно, исследовать можно и нужно, но цифры фантастические, зеркальная копия "100 млн жертв сталинизма". В кучу свалены стихийные бедствия, эпидемии, события феодальных времен или осуществленные околофеодальными/патримониальными обществами, эпизоды древней как мир трайбалистской резни (генодиц в Руанде), политические конфликты (в т. ч. справедливые и прогрессивные, вроде американской гражданской), результаты общецивилизационных кризисов (жертвы которых еще и посчитаны дважды, как холокост + ВМВ), вечные недоискорененные явления (современный голод, "вина" цивилизации за который сводится лишь к тому, что не везде она успела распространиться), наконец, войны, развязанные антикапиталистическими режимами (война в Корее).

Ну и сами цифры - смесь более-менее правдоподобных оценок, в основном по незначительным событиям, с невероятно раздутыми - по масштабным, притом особо старательно автор надувал слабопроверяемые вроде "последствий капитализма в независимой Индии". Словом, есть огромные нарекания и по фактам, и по интерпретации.

Date: 2014-04-28 12:25 am (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Есть подозрение, что оно специально сделано тяп-ляп. Чтобы, когда на это укажут, объяснить, что пресловутые 100 миллионов "черной книги коммунизма" подсчитаны точно таким же способом.

Date: 2014-04-27 08:45 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
•Native American Genocide 114,000,000

114 миллионов индейцев?!!

6 миллионов на территории САСШ, 20 млн в Северной Америке емнип.

Date: 2014-04-27 08:53 pm (UTC)
From: [identity profile] canadianhunter.livejournal.com
Black book of capitalism
И?

Date: 2014-04-27 09:36 pm (UTC)
From: [identity profile] jcnotdenton.livejournal.com
Употребляющие хлеб в пищу ещё больше людей поубивали, наверное. Надо хлеб запретить.

Date: 2014-04-27 09:40 pm (UTC)
From: [identity profile] bantaputu.livejournal.com
Пересчитывать не буду. Отмечу, что:
1. Показательно будет таки в процентном отношении, а не в абсолютных величинах. Поскольку потери приходятся на различные времена и страны, не совсем понятно, в процентном отношении к чему. То есть, методика исследования сама нуждается в исследовании.
2. Нужно посчитать людей, "созданных" капитализмом. Рост населения земли в условиях капиталистического хозяйства как следствие улучшения жизни таки факт.

Date: 2014-04-27 11:41 pm (UTC)
From: [identity profile] seespirit.livejournal.com
Судя по списку, автор забыл о самом масштабном преступлении капитализма: пять миллиардов жертв изза преступного неизобретения капитализмом бессмертия

Date: 2014-04-28 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com
Сосредоточился только на американцах и цифрах в миллионы - вообще ничего не ясно. Какой-то бред:

•US Intervention in the Congo 5,000,000 (разве американцы воевали в Конго)
•US Aggression on Latin America 6,000,000 (когда и где?)
•Vietnam War (including Cambodia & Laos) 10,000,000 (официальные суммарные потери вроде <2 млн.)
•Korean War 10,000,000 (то же самое. Население Сев. Кореи на момент начала войны и было в районе 10 млн., очевидно к концу войны американцы истребили всех)
•Native American Genocide 114,000,000 (совершенно бредовое число. Вообще подавляющая часть индейского населения погибла из-за занесенных европейцами инфекций задолго до образования США)
•African Slave Trade 150,000,00 (тоже самое. не говоря уже о том, что американский империализм никогда не занимался работорговлей, а напротив, воевал с рабовладельческим Югом).

В общем, возникает вопрос - зачем тиражировать бред очевидных идиотов?
Edited Date: 2014-04-28 12:15 am (UTC)

Date: 2014-04-28 01:36 am (UTC)
From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com
•African Slave Trade 150,000,00 (тоже самое. не говоря уже о том, что американский империализм никогда не занимался работорговлей, а напротив, воевал с рабовладельческим Югом).

Поинтересуйтесь, через какие порты на побережье США пролегал маршрут "золотого треугольника".
Кроме того, иногда в треугольнике через Англию необходимость отпадала вообще. Из Бостона, Провиденса, Ньюпорта, Нью-Йорка везли ром в Африку, там его меняли на рабов, рабов на Карибские острова, а с островов патоку и сахар обратно в Массачусетс, Род-Айленд или Нью-Йорк для производства рома.

С североамериканской промышленностью было то же, что и с английской - индустриализация была оплачена работорговлей.

(no subject)

From: [identity profile] ennemidupeuple.livejournal.com - Date: 2014-04-28 01:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] shelmenko.livejournal.com - Date: 2014-04-28 02:01 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-28 03:22 am (UTC)
From: [identity profile] helghi.livejournal.com
ДО колонизации Северной Америки в ней физически не было не то что 114 миллионов индейцев- общее население, включая очень многочисленных пуэбло (английские переселенцы с ними уже не встретились), составляло не более 20 миллионов в целом на материк, самая оптимистичная оценка - 60 миллионов (считая Центральную Америку).

Date: 2014-04-28 05:07 pm (UTC)
From: [identity profile] findworld.livejournal.com
В России тогда жило миллионов 5-10. Сейчас в 15-30 раз больше. Почему численность индейцев не показывает аналогичной динамики роста? Потому что колонизация америки шла очень долго, так же как истребление индейцев. Численность индейцев постоянно держали. В австралии тоже самое было. А вот в Индии и Китае не смогли и не успели.

(no subject)

From: [identity profile] helghi.livejournal.com - Date: 2014-04-28 06:06 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2014-04-29 08:02 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-28 05:57 am (UTC)
From: [identity profile] schwarzenpu.livejournal.com
Что из перечисленного имеет отношение к капитализму?
Очень немногое прямо скажем.
Скажем анархия в Сомали возникла в результате войны, которую начали сомалийские социалисты в расчете на советскую помощь, но СССР помог Эфиопии.

Date: 2014-04-28 06:57 am (UTC)
From: [identity profile] val-oper.livejournal.com
Вопрос только в том где грань. И имею ли я право убить свою жену, мотивировав это тем, что по сравнению с Чикатило я сущий ангел.

Я не буду спорить с цифрами, но возникает один вопрос: "Post-Soviet Capitalism in Russia 1,500,000" - это лично капиталисты завалили или общий ущерб? Про Feudal Russia тоже смешно, особенно с учётом знаменитой фразы Плеханова о том, что где же Вы, батенька, в России капитализм-то видели.

Я как-то писал своё видение о мерзости тех самых знаменитых репрессий: http://val-oper.livejournal.com/103275.html . Именно этим они плохи, а не тем миллиард там Сталин убил или всего 700 тысяч. Или, как один товарищ скзал: "ну и что, что Королёву челюсть сломали, зато абажур из него сделали". И вот как-то страшно от этого. Потому что даже такому мерзкому капиталисту в сфере услуг, как мне, хочется приносить пользу. И вовсе не хочется, чтобы без реальной вины ломали челюсть или делали абажур.

Ну вот, после победы социализма сочтёте, Вы товарищ Коммари, что я был плохим человеком, потому что прибыль из наёмных работников извлекал. Ну расстреляйте меня за это, но не за то, что я был немецким шпионом или за то, что я черкес, издеваться-то зачем :) Как-то так.

Date: 2014-04-28 09:48 am (UTC)
From: [identity profile] sch-haifisch.livejournal.com
>>>>>>>Я как-то писал своё видение о мерзости тех самых знаменитых репрессий: http://val-oper.livejournal.com/103275.html . Именно этим они плохи, а не тем миллиард там Сталин убил или всего 700 тысяч.

Мммм, сейчас ведь важно не то, что большевики и Сталин не смогли молниеносно привить правовое сознание населению с принципиально антиправовым сознанием, да и вообще не считали это первостепенной задачей, периодически переступая через собственные законы, а то, что тезис вашего поста и в настоящее время не осознаётся почти никем (в том числе и почти никем из левых, но тут, как всегда, не в левых дело, а в менталитете гораздо более раннего происхождения).
И правовой нигилизм из болезни роста и тяжёлого наследия царского режима делается обязательным элементом хоть российского капитализма, хоть российского социализма, хоть чего угодно другого российского.

(no subject)

From: [identity profile] val-oper.livejournal.com - Date: 2014-04-28 06:53 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-04-28 09:49 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
>Native American Genocide 114,000,000
Откуда столько? Видно же, что полная чепуха. Тем более, что основные причины демографического шока это занесённые из Евразии болезни, а микробы от строя никак не зависят.

Date: 2014-04-28 05:21 pm (UTC)
From: [identity profile] findworld.livejournal.com
400+ лет шло систематическое и планомерное истребление. Другие народы на аналогичных по масштабу и климату территориях увеличились в численности в десятки раз. Почему англо-саксы, бегая по всему миру, не умерли от болезней, а те кто с ними встречаются помирают? Китайцам повезло, они взаимодействовали с англо-саксами не долго и поэтому не вымерли от "болезней" и от наркотиков которые привозили англичане и под угрозой насилия (опиумные войны) продавали.

(no subject)

From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com - Date: 2014-04-29 07:53 am (UTC) - Expand

Date: 2014-04-28 07:05 pm (UTC)
From: [identity profile] serfarus.livejournal.com
а по мне, так общий итог сильно занижен...
Но ничего, пиндосы уверенно ведут Европу в новую ловушку, СМИ и дресированные европейские политикобараны блеют в нужном русле.
Америка рассчитывает на новые прибыли и ништяки по итогам противостояния Европейцев с Россией (включая переформатирование почти 18 триллионов госдолга)

Date: 2014-05-01 06:30 am (UTC)
From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com
Саш, пруф-то есть? Ссылка на источник (блог этого американца?) не помешала бы.

Date: 2014-05-01 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Есть, есть.

http://castroist.eu/post/83947402060/capitalism-1-3-billion-murdered

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-05-01 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ruscommie.livejournal.com - Date: 2014-05-01 06:43 pm (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 01:29 am
Powered by Dreamwidth Studios