![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariПослушал сейчас по радио "Свобода" разговор с Юрием Болдыревым.
Про него как-нибудь в другой раз, но услышал вешь, которую не знал.
Разговор пошел о нашей политике в Арктике, которую он поддержал, но рассказал он еще одну занятную штуку.
Купил он ребенку карту мира на стенку - изданную у нас, в РФ. И там, к своему удивлению, кроме известных ему самому с детства 4-х океанов - Тихий, Атлантический, Индийский, Северный Ледовитый, обнаружился еще один. Южный. Который вокруг Антарктиды.
Казалось бы, при чем тут Лужков ну и что? Какие-то умники решили разнообразить карту еще одним океанчегом, не более чем повод лишний раз пожать плечами и подивиться разнообразию человеческой глупости.
Оказывается, не все так просто.
Дело в том, что, например, в ситуации с Арктикой игроков за будущие ее ресурсы немного - Россия, Штаты, Норвегия, Канада и Дания. То есть страны, имеющие выход в Северный Ледовитый.
Если же признается, что существует Южный Океан, то и там претензии на ресурсы Антарктиды имеют лишь страны, имеющие прямой выход к этому самому Южному океану - а их не так уж и много, но вот Англия, например, его имеет, потому что какие-то там островки у нее есть. И это логично - Австралия же не говорит о своих интересах в районе Северного полюса. Потому как ее рядом не стояло.
Соответственно, если этот Южный океан имеет место быть, то фамилия России - Мухин, пролетает она как фанера над славным городом Парижем, никаких кусков в разделе будущего антарктического пирога ей не светит, вся работа, проделанная СССР в Антарктиде начиная с 50-х годов прошлого века - знаменитые станции Восток, Молодежная, Лазаревская - псу под хвост.
России ума хватает де юре никакого т.н. Южного океана не признавать - у нас есть выход в Тихий океан и мы вправе иметь претензии в Антарктике, но какие-то гаденыши выпускают у нас карты, в которых этот самый океан нарисован. И проникает это географическая новация, соотвественно, в сознание молодых россиян, и так не очень оттягощенных исторической памятью о советском прошлом - а советская антарктическя эпопея - это не менее славная страница истории СССР-России, чем Советский Космос. Могу только посоветовать прочесть книжки Санина - это и хорошая литература, и настоящие документы эпохи, при этом отнюдь не ура-советские.
Я выверну известную фразу наоборот и скажу уверенно: это не глупость - это измена. Все это кем-то проплачено - и кем-то очень дальновидным.
сделаю кросс-пост на ру-политикс
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2007-09-26 05:24 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 05:28 pm (UTC)географию плохо помню - там пара американских островков в этом "Южном океане" не затесалась ли?
no subject
Date: 2007-09-26 05:54 pm (UTC)на втором месте после Австралии по объему территории выдвигает претензии Норвегия - Амудсена*с родина...
no subject
Date: 2007-09-26 05:31 pm (UTC)и ведь не только советские исследователи.
Лазаревская- то не случайно так названа.
И Лазарев, и Крузенштерн с Лисянским там плавали и открывали земли и острова.
no subject
Date: 2007-09-26 05:34 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/International_Hydrographic_Organization
Международная гидрографическая организация (International Hydrographic Organization) определила границы Южного Океана в 2000 году. В списке мемберов Россия присутствует...
no subject
Date: 2007-09-26 05:40 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 05:45 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:03 pm (UTC)http://en.wikipedia.org/wiki/Southern_Ocean
Of the 68 member nations, 28 responded to and all responding members except Argentina agreed to define a new ocean. The name Southern Ocean was selected with 18 votes, beating the alternative Antarctic Ocean. Half of the votes were cast for ending the ocean at the 60 degrees south line of latitude (with no land interruptions at this latitude), with the other 14 votes cast for other definitions as far north as 35 degrees south.
То есть только 28 членов из 68 признает этот океан, если правильно понимаю. Россия врядли признает надо думать.
no subject
Date: 2007-09-26 06:12 pm (UTC)утешили - при этом совершенно серьезно
я с пацанства любил книжки Санина - плюс были знакомые, которые работали в антарктических экспедициях - это же все через Ленинград делалось, то есть это чисто питерскя затея, так сказать
no subject
Date: 2007-09-26 06:34 pm (UTC)Возможна как некомпетентность, так и злонамеренность любого уровня.
no subject
Date: 2007-09-26 05:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 06:32 pm (UTC)См. http://emdrone.livejournal.com/190041.html
Вполне обычна также ситуация, когда толпа юзеров с соотв. политическими взглядами просто задавливает массой, вычищая все правки в нормальную сторону и восстанавливая чушь.
no subject
Date: 2007-09-26 05:43 pm (UTC)Был такой случай (в XVIII веке, насколько помню) - французский корабль открыл некий остров, определил его координаты и обьявил собственностью Франции. Дальше несколько десятилетий французы в этих водах не бывали, а когда приплыли опять - обнаружили там британский форт. В связи с чем пошла нота протеста в английский МИД. Ответ англичан был краток - тогда там не было английских пушек, а теперь есть. И это обеспечивает суверенитет Англии над островом.
Что же касается Антарктиды - претензии выдвигались много кем. В настоящее время правовой статус Антарктиды определяется Договором об Антарктиде 1959 года, в котором участвуют около 40 стран. Все они согласились приостановить свои претензии (на время действия этого договора, каковое в нем самом не обозначено - то есть и не то что бы навсегда, и не то что бы не навсегда) и признать Антарктиду демилитаризованной и открытой для научных исследований.
Отношение США к вопросу следующее - US has made no territorial claim in Antarctica (but has reserved the right to do so) and does not recognize the claims of any other states.
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/geos/us.html
(США не выдвигают претензий на территории в Антарктиде, хотя оставляют за собой право сделать это, и не признают претензий от любых других стран.)
no subject
Date: 2007-09-26 05:49 pm (UTC)С чего бы это?
Австралия не говорит о Северном полюсе потому, что ничейной земли там нет, а шельф весь поделен.
В случае же с Антарктидой ситуация радикально иная. Ну разве что Австралии удастся доказать, что Антарктида - продолжение шельфа Австралии;)
no subject
Date: 2007-09-26 06:01 pm (UTC)Лучше "обменять" уход из Антарктиды на непреклонную позицию по Антарктике - всё между крайними мередианами до Сев. полюса - наше.
Разумеется, в ЭТОЙ стране данная проблема значения не имеет. Это нужно только в случае ликвидации РФ и появления на её территории иного государства.
no subject
Date: 2007-09-26 06:18 pm (UTC)советские и более поздние антарктические экспедиции ведь через Ленинград делались - у меня даже были личные знакомые там
поэтому тут, кроме моего советского патриотизма, говорит еще и местечковый ленинградский - НИ ЗА КАКИЕ КОВРИЖКИ!
наши экспедиции в Антарктике - кстати, и людей там погибло немало - заработали нам право на будущее участие в чем бы то ни было
не даром китайцы там уже держат станцию
все понимают, что вопрос будет рещаться по принципу - кто колышек вбил - тот что-то имеет
а размены никогда не проходят - и Антарктиду потеряем со всеми наработками и в Арктике обманут
и вообще вопрос вторичный - главное же - страну восстановить, тогда все остальное образуется
а восстановиться Россия, как я уже писал сто раз, может только как социалистическая
no subject
Date: 2007-09-26 06:21 pm (UTC)Именно. В этой России Антарктида (как и Арктика, космос и проч.) не нужны.
Нужны деньги и свободное время. Список окончен. :)
no subject
Date: 2007-09-26 06:36 pm (UTC)"Обменял" Горбачев еще во времена СССР обьединение Германии на нейтральный статус обьединенной Германии. Потом утверждал, что его кинули. Вот и эти не лучше "обменяют".
no subject
Date: 2007-09-26 06:41 pm (UTC)В будущей стране.
no subject
Date: 2007-09-26 07:59 pm (UTC)Опаментайсе, пан. Какая Антарктида. Сибирь бы удержать лет через 10.
no subject
Date: 2007-09-26 08:36 pm (UTC)Просто советская антарктическая программа - это практически ленинградский проект. Потому и вдвойне обидно.
no subject
Date: 2007-09-26 09:43 pm (UTC)выебнвыпендрились.А вот что цензуры соответствующей государство не осуществляет - плохо. Тут никакие титановые флаги на дне не помогут.
no subject
Date: 2007-09-26 09:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-09-26 10:13 pm (UTC)Главред тома - А.П.Капица. Отв.ред. тома - А.Ф.Трёшников.
Серия подготовлена: АН СССР, Ин-т географии её Дальневосточного научного центра, Ин-т океанологии им.Ширшова, Географическое общ-во СССР, геофак МГУ.
Так что говорить, что наша наука единодушно не призаёт Южный океан, невозможно
no subject
Date: 2007-09-27 06:09 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-27 07:38 am (UTC)no subject
Date: 2007-09-27 11:08 am (UTC)у финнов Северный Ледовитый называется Jäämeri - Ледяное море - хотя есть ипонятие океана
но тут политика и ресурсы, за которые скоро начнется драка - и тут уже нужно быть тщательнее
о чем Болдырев и говорил
no subject
Date: 2007-09-27 03:31 pm (UTC)