элементарные истины

[kommari]

тут ничего нового, но даже уважаемые и трезвые люди левых убеждений вдруг начинают нести пургу про то, что Россия при Путине окрепла:

В РФ нет современных разработок - всё это советское наследие.
Оставание от вооруженых сил США где-то на 20 лет.
Новейшие истребители США превосходят новейшие истребители РФ в 10 раз.
Закупки вооружений в 90-е были БОЛЬШЕ, чем сейчас в "сытые" 2000-е.
В РФ утрачены технологии производства специальных подшипников и специальных сталей, необходимых для производства современной боевой техники - используются старые стратегические запасы, которые на исходе.


подглядел у 1504 

все-таки какова власть телевизора - и как здорово, что я российское телевидение не смотрю вообще

про утрату технологии производства - свидетель сам, моя питерская семейная линия , по мамке, связана с ленинградскими заводами - которых больше нет, нет физически - сначала разорили, а потом свинцовым шаром по корпусам с исправными еще станками, на которых делали мегаватные турбины

Comments

Есть такая история

[avlady.livejournal.com]

Не помню (вот склероз!), может, я её рассказывала. История такая. К нам в редакцию в "Доброе утро!" ( была такая юмористическая передача, шла по воскресеньям в 9.15 утра) пришел Жванецкий. Показывает большой палец и говорит : "Я вот так живу, вот так, у меня все отлично! И я везде пишу, что мне хорошо. Вы спросите, какой дурак напишет? Дурак не напишет, а УМНЫЙ напишет, потому что и фамилия, и адрес мои... и все теперь знают, что мне хорошо. Официально.

Re: Есть такая история

[kommari.livejournal.com]

а "Доброе утро" я прекрасно помню - старался слушать по утрам

Re: Есть такая история

[1504.livejournal.com]

м-да...

ну а нам остаётся только порадоваться за мишу

[ischtwan.livejournal.com]

Ведь просто людям очень хочется верить, что хоть при Путине, хоть при Мутине, но Россия крепнет.
А СМИ неплохо нагнетают образ Путина - честного (по меркам политиков) патриота.
У Ю.Нерсерова есть статья про МАКС-2007, неплохо иллюстрирующая ситуацию

Я бы только учитывал

[reincarnat.livejournal.com]

что Храмчихин (автор исходной статьи), как военный аналитик имеет крайне неоднозначную репутацию.
Либерал, синофоб, проамерикански настроен.
Что не отменяет фактов.

Re: Я бы только учитывал

[kommari.livejournal.com]

я супер как не люблю Латынину, но с ее оценкой современной России как неофеодальной согласен
просто она хочет как исправление ситуации условно говоря "назад, к Ельцину!", а я "вперед, к революции!" (понимая при этом, что и революция - это не обязательно непосредственный захват "банков, почты, телеграфа", и что это сложный и может быть очень долгий процесс)

поэтому в части описания нынешней ситуации в РФ у "либералов" фактуру не грех использовать - понимая, ессно, что цели у нас разные

Re: синофоб

[warlen.livejournal.com]

Синофоб - это который китайцев боится?
А что в этом плохого? Хоть я и интернационалист, но и мне как-то не хочется, чтобы территория России была заселена ханьцами...

[http://users.livejournal.com/___lin___/]

Я лично сам видел, что твориться на “космических” заводах.
Центр им. Хруничева, Искра, НПО Машиностроение и т.д.
Одно слово – кошмар. Чудо, что еще хоть что-то работает.
Хотя IMHO на военные разработки деньги пошли.
Но что толку в деньгах, если потеряны смежники, разрушены цеха и оборудование, сотрудники далеко пенсионного возраста.
Я наверное не патриот, но не могу я туда пойти работать. И дело даже не в зарплате (раза в 3 меньше чем у среднего менеджера), а в этой атмосфере заброшенности, обреченности и ненужности.
IMHO лет 10-15 агонии и все рухнет. Может и к лучшем, сейчас все прогнило и проекты уже не проекты а отмывания денег и “пропилы”.
Ракета “Ангара” – сколько ее уже делают ? 15 лет ? и конца не видно.
В свое время Р-7 создали за 4 года (от приказа Сталина, до первых стартов и спутника).
Надеюсь, я опять сгущаю краски…

[kommari.livejournal.com]

такого можно написать метрами
при этом - как Вы справедливо заметили - даже то, что идет в оборонку, сопровождается распилами и откатами

я пост сделал собственно потому, что есть вроде неглупые люди, которые эту агонию выдают за выздоровление

[warlen.livejournal.com]

> И дело даже не в зарплате (раза в 3 меньше чем у среднего менеджера),
> а в этой атмосфере заброшенности, обреченности и ненужности.

Во, точно! Уже несколько раз писал в разных местах сети то же самое.

[gorby911.livejournal.com]

Новейшие истребители США превосходят новейшие истребители РФ в 10 раз.

Это не возможно. По каким ТТХ оценивал автор?

[gorby911.livejournal.com]

По поводу закупок:

http://www.lenta.ru/articles/2006/06/07/army/

[kommari.livejournal.com]

внимательно изучил
все, что там написано - "должны", "будут, "получат", "планируется"

[ex-val-breg.livejournal.com]

У Шурыгина другое мнение по этому поводу...

[gezesh.livejournal.com]

Позвольте еще один вопросик: верно ли, что Маннергейм в 1940-1941 году по сути занимал пост главнокомандующего незаконно, поскольку в мирное время на этом посту должен находиться исключительно президент. Или ввиду болезни Калио, Маннергейм остался на должности на законных основаниях?

[gnuzzz.livejournal.com]

хм... если в материале есть слова типа "Новейшие истребители XXX превосходят новейшие истребители YYY в 10 раз.", то материал этот, скорее всего, bullshit

[turin13.livejournal.com]

В материале нет, это комментарий.

[sezam_lj.livejournal.com]

По сравнению с Ельцинскими временами - жить можно, а до СССР, конечно, ещё сто вёрст лесом..

[warlen.livejournal.com]

Речь не об условиях жизни, а о состоянии ВПК.

[ex-val-breg.livejournal.com]

может заинтересует: http://v-alksnis2.livejournal.com/60443.html?style=mine

депутат...

[andreei.livejournal.com]

Вы не то чтобы совсем неправы, но несколько деформируете картину. В 90-е годы "даровых" советских запасов было больше на заводах, и по остаткам сырья, и по недоразвалившемуся оборудованию, и по кадрам. Теперь запасы кончились. Кадры тоже ушли, кто в бизнес, кто за границу, а кто и мир иной. "Цыган почти научил лошадь ничего не есть"... Теперь запасов нет. Все обходится куда дороже.

Правительство мало интересует вооружение армии, оно само армию боится как черт ладана. А если армия решит, что им нужно свое Российское а не банановое правительство? Чем отбиваться, наградными пистолетами?

Вся суета вокруг оборонки связана с распилом денег от экспортных контрактов. Советское вооружение стареет и становиться мало кому нужным. Закрывается краник, и это беспокоит тех, кто от краника неподалеку.

Разработок новых естественно нет, и делать их некому. Даже если влить в оборонку большие деньги (и не разворовать), результатов не будет лет 10, до тех пор, пока не обучится новое поколение. Но до того надо еще ВУЗы оснастить, в Вузах еще и 20 лет назад оборудование было куда как постарше, чем на заводах.

[gorby911.livejournal.com]

если армия решит, что им нужно свое Российское а не банановое правительство? Чем отбиваться, наградными пистолетами?

Не смешите, армя (советская и российская) не имеет своего мнения, она неспособна ни на какие самостоятельные решения это прекрасно показал развал СССР.

[fonar2005.livejournal.com]

А какое ТВ вы смотрите?

[bonstorm.livejournal.com]

Могу написать про московский Пульсар. Я там работал несколько лет, начиная с 2002. В те годы было организовано так, деньги прожираются и разворовываются, на оставшиеся деньги делаем жалкое подобие требуемого изделия и с помощью смекалки составляем документацию - типа все удовлетворяет ТЗ. Даем денег военным, чтобы приняли. Все. Лично я доводил до рабочего состояния два изделия (модульные полупроводниковые приборы), они со скрежетом проходили испытания, а на бумаге было, что они в серии. Вот так вот. Галий-арсенидную технологию производства высокочастотных полупроводников мы утеряли безвозвратно. Молодежь там сейчас есть, но она очень бестолковая, все толковые ушли, где платят много, остались только старики. Люди там достоточно пессимистично смотрят в будущее. Хотя внешне там и реорганизация и повышение качества и новые технологии (нанотехнологии :-)), но это только пыль в глаза окружающим к сожалению

[0serg.livejournal.com]

Когда речь заходит о какой-то отрасли, всегда стоит рассматривать как минимум двухфакторную модель: текущее состояние плюс вектор развития. Причем если мы говорим о армии, то объем и тип военной техники, поставленной в части - это текущее состояние, а вектор развития - это перспективы изменения этих объемов и типов.

Ну так вот. У меня отец работает в оборонном НИИ, много знакомых работают в разных фирмах, обслуживающих нужды военных, друг служит в контрактной армии, а я сам помимо этих двух источников стараюсь просматривать практически все публикации по военной тематике. И хотя то, о чём Вы пишете - это действительно часть общей картины, полная картина происходящего на мой взгляд очень сильно отличается.

Итак, поехали. Текущее состояние армии - несомненно, намного хуже того состояния, в котором армия пребывала в 90-х годах (точнее, в начале 90-х). Но это не заслуга 90-х годов. Это целиком и полностью заслуга Советского Союза. В том числе, подчеркиваю, это касается и закупок вооружений - их проводили "по инерции", иначе попросту нечем было загружать военные заводы. Но уже тогда эти заводы активно разворовывали; кроме того значительная часть поставленных боевых машин - это просто "дособранные" из запчастей боевые машины, которые начинали делать еще при Советском Союзе. Резерв этих запчастей там был такой, что аж до последних лет их хватало на сборку баллистических ракет (sic!). Но настоящим производством это, конечно же, не было. Сопоставление цифр поставленных в боевые части единиц оружия в 90-е и 2000-е - чистой воды лукавство (ничуть не меньшее, чем у "телеящика"). Особенно это станет заметным, если исключить из рассмотрения "90х годов" период 90-95 годов, когда, собственно, подавляющее большинство всего того, что упоминается, и было поставлено-отгружено.

Едем дальше. Факты таковы, что в войска сейчас поступают буквально единицы нового вооружения, причем очень и очень сырые единицы. На боеспособность РФ в настоящий момент они практически не влияют. Но это серийные машины, и если смотреть на "вектор развития", то эта недоработанная и практически беспомощная боевая техника - это колоссальный шаг вперед. Во-первых, потому что восстанавливается именно что производство, а не "досборка из запчастей". Вы мне, конечно, можете не верить, но я, например, своими глазами видел, как под эти задачи создается российский военный процессор, видел молодых ребят, которые этим занимаются, и, видел, что этот процессор действительно работает (хотя и не без глюков - два года назад во всяком случае его активно "доводили до ума"). А буквально полгода назад я слышу о покупке вполне современного литографического оборудования, пригодного уже для серийного производства этого процессора. А налаживание производства специальных ЖК-панелей для использования в кабинах боевых самолетов? Специалисту такие маленькие "фактики" говорят очень о многом.

Надо отметить, что хотя утерян целый ряд ценнейших технологий, я вижу, что новое поколение уже начинает создавать новые, причем нередко значительно превосходящие советские. Ничего сверхестественного, правда, там нет - просто не стоит переоценивать раздутые пропагандой до космических размеров преимущества советской военной техники. Не везде там были преимущества - хватало и недостатков; так ряд потерянных технологий вообще больше не представляет практической ценности в силу из замещения альтернативными технологиями.

[0serg.livejournal.com]

Впрочем, не будем отвлекаться. Вернемся к "вектору развития". Восстановление производства, причем на новом, более современном уровне - это первый момент, который хорошо просматривается в индустрии. Как справедливо замечено, "запчасти кончились" - и технологию их производства приходится налаживать заново. Но есть еще и второй важный момент - военные начали активно использовать ту технику, которая находится у них в распоряжении. Проходят действительно адекватные военные учения. По результатам учений выявляются недостатки военной экипировки - и эти недостатки начинают устранять. То есть появился механизм "обратной связи", когда военные пинают зарвавшихся производителей, штампующих то, что удобно им, а не то, что нужно военным. Поставка десятка "сырых" комплексов С-400 - конечно, бутафория со смешной военной значимостью. Но, блин, именно на этих экспериментальных машинах отладят серийные, это общепризнанная мировая практика. Не бывает, понимаете, изначально полностью боепригодного изделия. И идеального, когда речь заходит о сложной технике, - тоже не бывает. И срывы сроков - это тоже типичная ситуация, когда речь идет о реальной, а не бумажной работе. Это говорит как раз о том, что делается система не "как получилось", а "так, чтобы работало". И это - второй ключевой момент в "векторе развития".

Третий момент - обслуживание существующего парка техники. План закупок вооружений предусматривает его массовый ремонт и модернизацию - и это чертовски, нет, просто офигительно чертовски правильно. Ибо по цене это несравненно дешевле, а результат получается более чем достойный. В 90-е о модернизации речь даже не шла; сейчас - она идет массово. Наконец, появилась программа тренировок - кому нужны танки, если танкисты не умеют на них ездить? Этого тоже не было (правда, были танкисты, обученные еще Советским Союзом).

Так что хотя "текущее состояние" армии действительно неважное, перспективы её развития - более чем обнадеживающие. Действия, которые я видел, производят впечатление достаточно продуманной и, главное, сбалансированной военной программы, аккуратно воплощаемой в жизнь. Да, там будут свои неудачи и скандалы. Конечно! Но так Пауэрса на U-2, как известно, тоже далеко не первой ракетой сбили - говорят, едва ли не одна ракета из десятка выпущенных С-75 достигла цели. А представляете какой бы поднялся вой сейчас, если С-400 в аналогичной ситуации попадет лишь одной ракетой из десяти, ну там, скажем, в боеголовку баллистической ракеты средней дальности на испытаниях? К процессу развития надо отнестись с пониманием: через стадию "детских болезней" и неизбежных "побочных эффектов", увы, надо пройти. В конце концов это, ей-богу, намного лучше тихого умирания.

Хотелось бы, кстати, вынести этот комментарий (если Вы сочтете его достаточно интересным) в отдельную дискуссию.

С уважением

[art-aka-primus.livejournal.com]

отличный просто таки коммент

и без соплей, и без ура патриотизма, и без упаднических настроений - давно такого не встречал. Я вас зафрендил не глядя.

[gur64.livejournal.com]

Не удержусь от комментирования:

"моя питерская семейная линия , по мамке, связана с ленинградскими заводами - которых больше нет, нет физически - сначала разорили, а потом свинцовым шаром по корпусам с исправными еще станками, на которых делали мегаватные турбины"

Насколько я понимаю, речь идет о ЛМЗ - Ленинградском Металлическом Заводе.
Конкретно с ним я не знаком, зато по роду деятельности хорошо знаком с их смежниками - "Электросилой"
В общем, могу предположить, что ситуация там примерно одинакова.
Так вот: слухи о смерти сильно преувеличены.
Да, на Элсиле разрушают корпуса. Более того, скорее всего они полностью продадут ту половину завода, которая на стороне станции метро. Да, там списывают и сдают в металлолом исправные станки (насчет "свинцовой бабой" - это преувеличение, лом денег стоит)
С другой стороны:
1. 42 гектара площади для завода - это перебор. Площади использовались нерационально.
2. Часть производства выводится за пределы старой площади - ЛМЗ в Девяткино, Электросила - в Великие Луки
3. Эти "исправные", но морально устаревшие станки, требовавшие грандиозных затрат человеческих ресурсов меняются на современное оборудование. Для примера, "Электросила" с 2001 г тратит в среднем на замену оборудования не менее 20 млн. долларов в год. Более того, я знаю по крайней мере 1 случай, когода завод помог организовать производство совершенно нового (и весьма высокотехнологичного ) для СССР/России оборудования в Питере.
4. Электросила вкалывает в 3 смены, и практически ( в общем по всем видам продукции) вышла на дореформенный уровень производства. В планах - 3хкратное увеличение выпуска с переориентацией на внутрироссийский рынок.
5. профтехобразование на Электросиле работает. хотя. конечно проблемы с кадрами есть, особенно по ИТР.

[kommari.livejournal.com]

не только ЛМЗ
например, завод имени Карла Маркса
тоже снесен
там в Выборгском районе вообще несколько заводов порушили - будут офисы и торговые центры ставить

[fat-crocodile.livejournal.com]

Ни хера не понимаю в реальной экономике, когда начинают приводить цифры и факты это всегда интересно, но понятно, что при этом _всегда_ можно передёрнуть, ни разу не соврав. Даже не специально, а искренне веря в свои слова.

Поэтому предлагаю глянуть на проблему с другой стороны . С идеологической.

Путин - президент за которого не стыдно. На него не стыдно смотреть и его не стыдно слушать, он говорит разумные вещи и внушает россиянам чувство гордости за себя и свою страну. Да, оно может быть сколь угодно необоснованным, но без него эта экономика никому нафиг не нужна. Разруха в головах.

Если сравнивать с Ельциным, то за Ельцина голосовали _только_ потому что альтернативой был Зюганов. И в этом, на мой взгляд, большая заслуга КПРФ, даже интересно, им проплатили или так ловко подставили. И никаких добрых чувств Ельцин ни у кого не вызывал, никакого патриотизма, гордости и т.п. обеспечить не мог.
\
Конечно, Путин не идеален. Но он лучшее, что случилось с нашей страной за последние 20 лет.

А вы, товарищ, ведёте себя как советские диссиденты...

[kommari.livejournal.com]

А что хорошенго сделал г-н Путин?

Посадил Ходорковского?
Стали еще богаче Абрамович с Богданчиковым.

Старикам ихжалкие пенсии стали платить вовремя и без задержек?
Так грех при таких ценах на нефть.

Войну в Чечне закончил?
И началась она мутно в 1999 - аккурат под выборы, и закончилась мутно - правит сейчас там какой-то князёк-людоед по имени Кадыров.

Вооружил армию?
Смотрите выше - пока что набор деклараций - и не более.

Россия вернула статус сверхдержавы?
У России газ и нефти чуток, потому терпят. Заслуги Путина в наличии газа в России нет.

Россия победила массовый бандитизм?
Ага, только на смену ОПГ пришли ФСБ и МВД, которые крышуют все подряд.

Побеждена коррупция?
Я просто лучше промолу.

Вывоз капиталов уменьшился?
Стал больше.

итд

А смотреть - да, не стыдно. С голым торсом, в ковбойской шляпе, на коне. Ерой!