kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Споря с типа-левыми, которые очень громко и не менее безосновательно утверждают что "все совсем не так, как вам кажется: на самом деле в Киеве сидят милые интеллигентные демократы и европейцы, а в Луганске и Донецке - фашисты, тайно поддерживаемые русским Гитлером-Путиным из Москвы", попробовал вспомнить аналогии происходящего в истории России (любовь к аналогиям и пристрастие к поиску символов есть моя слабость, при этом во всех смыслах).

И вспомнил. Больше всего это напоминает войну 1877-78 гг., когда русские славянофилы - часто вопреки воле даже центрального правительства, которое крайне опасалось втягивания Империи в новую войну (проигрыш Первой Крымской был не забыт) делали все для поддержки братьев-славян на Балканах (при этом частенько даже при этих самых славян равнодушии).

При этом сами славянофилы, будучи поклонниками традиционных ценностей, отнюдь не были в восторге от царя-батюшки.

С.А. Никитин в книге «Славянские комитеты в России в 1858—1876 годах» писал: «Аксаков и славянские комитеты, посылая добровольцев в Сербию, боролись не столько с турками, сколько с русским правительством..."

Даже более, в отличие от процветающего сейчас в консервативных кругах культа Николая Первого славянофилы (его, в отличие от нынешних апологетов, заставшие) не питали к "Палкину" никаких нежных чувств. Тот же И.С. Аксаков, при всех своих русофильских и православных убеждениях (сейчас на Украине и в либеральной Москве это называют "рашизм") отнюдь не был трепетным почитателем института монархии, а лично к Николаю I он относился с устойчивой неприязнью - из книги Б.П.Кутузова "Византийская прелесть": «Он сгубил, заморозил наше поколение; лучшие годы жизни ушли безвозвратно, проведены в самой удушливой атмосфере» (письмо Н. Соханской).

Доходило до того, что они даже покушались на святое святых - принцип монархии, то есть парадоксальным образом совпадали со своими оппонентами, леваками-радикалами из "Народной воли". Французский посланник Палеолог писал:

"В нападках не щадили и государя. Его обвиняли в бездеятельности... В некоторых московских салонах открыто говорили о необходимости изменить причинившее столько зол государственное устройство. И пылкий поборник православия и славянства, главный вдохновитель войны Иван Сергеевич Аксаков имел мужество потребовать немедленного созыва представительного учреждения".

Так что сегодня прогремевшие  слова одного из руководителей Юго-Восточных ополченцев, обращенные к добровольцам:

"Видели ли вы правосека?" - "Нет" - "А человека, сидящего в кабинете, которому плевать на народ?" - "Да" - "Он и есть наш главный враг".

в общем-то в том же ряду.

Реальная политика и реальный исторический процесс сложнее, чем те несколько наскоро вбитых клише и примитивных штампов, которыми некоторые товарищи заменяют мышление.

Date: 2014-05-30 05:55 pm (UTC)
From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com
Прекрасная аналогия, ага.

И кто же в Вашем примере символизирует турков?

Date: 2014-05-30 05:59 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
Украинцы, наверное.

(no subject)

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:00 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 06:00 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
киевские карательные отряды, само собой

(no subject)

From: [identity profile] red-ptero.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:01 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:17 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] int19h.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:42 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] johnywind.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:03 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 05:57 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
>Реальная политика и реальный исторический процесс сложнее, чем те несколько наскоро вбитых клише и примитивных штампов, которыми некие товарищи заменяют мышление.

Это да. Но когда РТВ захлебывается - фашисты, правый сектор, гаубицы, аааа. суки - то они меня точно наебывают.
Edited Date: 2014-05-30 05:58 pm (UTC)

Date: 2014-05-30 06:03 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Просто Мамонтов, Киселёв и Соловьёв по привычке не могут иногда не соврать, даже если правды достаточно

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:35 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:45 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:39 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iwia.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:32 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com - Date: 2014-05-31 04:03 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 06:37 pm (UTC)
From: [identity profile] dakarant.livejournal.com
Чего из перечисленного, по-вашему, нет на ЮВУ - фашистов, Правого Сектора, гаубиц?

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:46 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] sergey ivanov (from livejournal.com)
Тя по-ходу все кому не лень наебывают. Как у тя жена щас ся чувствует? Голова не болит?

Date: 2014-05-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
Все сочувствующие уже давно должны рядом с Рогозиным в окопе сидеть.
Впрочем так и происходит. Рогозинский окоп в 1000 км от зоны боевых действий, какие бы не проводили параллели.

Date: 2014-05-30 06:35 pm (UTC)
From: [identity profile] dakarant.livejournal.com
А потом вы кричите: "Россияне! Чеченцы! Нет там местных жителей!"
Будьте последовательны хотя бы.

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dakarant.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:55 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] ping-ving.livejournal.com - Date: 2014-05-31 11:04 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Рогозинский окоп в 1000 км от зоны боевых действий, какие бы не проводили параллели.

При всей одиозности Рогозина - его окоп действительно в 1000 км от зоны боевых действий.

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:50 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:37 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 06:06 pm (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Если искать исторические аналогии, то киевский путч - это победивший пивной путч 25 года, плодами которого Гитлер воспользоваться не смог в силу незначительности и преждевременности.

Date: 2014-05-30 06:07 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
Говорят, что в Донецке местных ополченцев разогнал батальон "Восток", сиречь россияне. Интересно?

Date: 2014-05-30 06:08 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Коровников (from livejournal.com)
Не россияне. лкн.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Коровников - Date: 2014-05-30 06:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] Александр Чегодаев - Date: 2014-05-30 06:30 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com - Date: 2014-05-30 07:12 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 08:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kihotkin.livejournal.com
Не надо нести сюда всю ернуду, которую кто-то на какой-то помойке сболтнул. Вещай это все в своем журнале? Зачем ты засирать чужой?

Date: 2014-05-31 04:04 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
На заборе тоже написано.

Date: 2014-05-30 06:23 pm (UTC)
From: [identity profile] a-r-r-g.livejournal.com
http://minaich.livejournal.com/256033.html - пруф на "Видели ли вы правосека?" - "Нет" - "А человека, сидящего в кабинете, которому плевать на народ?" - "Да" - "Он и есть наш главный враг".

Date: 2014-05-30 06:42 pm (UTC)
From: [identity profile] Александр Чегодаев (from livejournal.com)
Вот правосеков они уже завалили достаточно, а вот много ли "главных врагов"?
Или это для лохов побасенки?

(no subject)

From: [identity profile] a-r-r-g.livejournal.com - Date: 2014-05-30 06:52 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-05-30 07:20 pm (UTC)
From: [identity profile] battle-mage.livejournal.com
А кстати сейчас очень проблемный и тонкий момент для левого движения: с одной стороны нельзя поддерживать откровенных нацистов в Киеве, а с другой стороны Россия и Новороссия тоже являются не то что левыми, а наоборот - резко реакционными государствами.
И с одной стороны любая борьба с нацизмом благо, не важно кто её ведет: Уинстон Черчиль или Иосиф Сталин, но с другой стороны то это же грызня трех-четырех олигархических группировок, сплотившихся вокруг государств.

Date: 2014-06-01 06:08 am (UTC)
From: [identity profile] septimii-sever.livejournal.com
Это тонкий момент для коммунистов. Но он проходится на раз, если понимать, что коммунисты за прогресс и гуманизм против реакции и варварства. Главная империалистическая сила - реакционный Запад, стремящийся выйти из кризиса, отлучая "нечистые" народы от природной ренты. Для этого Запад устраивает "весны" и "цветные" революции дабы свалить местные олигархии (делящиеся рентой с народами ради устойчивости своего положения) и заменить их на хунты. Всё ясно. Путина не то что ненавижу, но ясно вижу кто он есть. Но против майданав в РФ готов идти хоть с оружием в руках. Нам нужно налаживать цивилизованными методами эволюцию нашей "суверенной демократии" в сторону большей суверенности народа и больших прав и свобод. А нацисты и либералы это орудия разрушения общества и вввержения его в хаос. Сейчас нет для коммунистов большего достояния, чем та сиротская доля буржуазной демократии, отнять котоую у нас могут майданщики. За буржуазную демократию надо биться, вввиду того что финансовые олигархи поддерживают варварство повсюду. И хотят ввергнуть в хаос нас.

Date: 2014-05-30 08:08 pm (UTC)
From: [identity profile] phoenix-1981.livejournal.com
аккуратнее коммари.
вступаете на узкую тропку.
так чего доброго и джо кара-мурзятины, или, не к ночи будь помянут, кургинянства недалеко.

Date: 2014-05-30 09:08 pm (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Я сомневаюсь, что славянофилы были такие уж поклонники традиционных ценностей. Реально и западники и славянофилы были вполне себе модернистами только пути модернизации видели по разному.

Date: 2014-05-31 01:54 am (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Кстати, в то время часть леваков-народников уезжали на Балканы воевать против турок, нисколько не заморачиваясь тем, что болгарские и сербские повстанцы в основном националисты и клерикалы. В частности Кравчинский, Клеменц и Баранников там повоевали.

Date: 2014-05-31 08:18 am (UTC)
From: [identity profile] alter-vij.livejournal.com
именно!

(no subject)

From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com - Date: 2014-05-31 08:20 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-31 04:06 am (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
Все это понятно. Я не понимаю только одного - откуда постоянный цирк уродов в комментариях?

Date: 2014-05-31 06:13 am (UTC)
From: [identity profile] antidoto171 (from livejournal.com)
А они прикормились тут в силу того,что товарищ Коммари очень терпимый человек.. И эта терпимость ,на мой взгляд,излишняя.

(no subject)

From: [identity profile] interier.livejournal.com - Date: 2014-06-01 11:58 am (UTC) - Expand

Date: 2014-05-31 06:24 am (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Лефтишня всегда предавала или губила революции -германскую, венгерскую, испанскую, чилийскую...

Date: 2014-05-31 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com
...Но ведь и в России хоть уже давно не 93-й год, а и у нас не везде росло, и у нас много мужиков, которые шерстят за копейку, ругают власть и такую жизнь и тех, кто в ней тепло устроился, предателей, которые развалили великую страну, чурок, америкосов, евреев, губернатора, олигархов, депутатов, Медведева, министра Сердюкова, ментов, любят камуфляж, оптический прицел, шашлык у костра, красивые народные песни, автосервис, баньку, спортзал, тир, а церковь если не любят, то уважают. И вот они видят, как такие же простые русские мужики в Донецке берут ствол и идут на дачу олигарха Ахметова наводить на родной земле порядок, очищать ее от нечисти. Так и они бы могли.

А такого Путину у себя в стране не надо. И пока Государственная дума выражается почти что словами Верховного Совета РСФСР 1993 года, почти языком Донецкой республики, там, где расположена реальная власть, срабатывает чувство самосохранения. Ведь в отличие от лозунгов Болотной, столичных Навального, Кудрина, Акунина лозунги Стрелкова и Славянска людям с последнего советского завода понятнее. Вот что могло бы поднять Россию и скинуть Путина.

Реальная опасность для Путина не экспорт в Россию киевского Майдана, а экспорт в Россию Донецкой республики.

И Путин будет отдаляться от Донецкой республики. Во всех его выступлениях на Питерском форуме не было слов про фашистов, бандеровцев и хунту. Не было даже про Новороссию и единство русского народа. И в новостях тему хунты и правого сектора все больше разбавляют балканские наводнения, железнодорожные аварии, похищенные нигерийки, европейские и украинские выборы. Даже главные идеологи остывают.

Конечно, Путин не может развернуться в один день кругом: он если не симпатичнее (хотя кому как), точно умнее Януковича. Он не скажет сегодня одно, а завтра совсем противоположное, и другим не велит. Он будет выходить из дела постепенно. Но он будет выходить, потому что после того, как в Киеве кончится Майдан и начнется обычная политика, в Донбассе останется вот эта национал-ностальгическая сечь вооруженных идеалистов, которая в отличие от Майдана может перекинуться на глубинную Россию...
(http://slon.ru/world/pochemu_putin_sdast_donbass-1103680.xhtml)

Date: 2014-05-31 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] red-white-gold.livejournal.com
Всё правильно написано. Неверно лишь одно - автор по либеральной привычке путает революцию и антиправительственный движ.

(no subject)

From: [identity profile] schwarzenpu.livejournal.com - Date: 2014-05-31 04:59 pm (UTC) - Expand

Date: 2014-06-01 01:15 am (UTC)
From: [identity profile] sandblaster.livejournal.com
Два факта:
1. Детей, приехавших из Славянска в Крым, руководство лагеря "Форос" не пустило по прямому указанию губернатора Днерпропетровщины Коломойского, который является владельцем контрольного пакета акций курортного комплекса "Форос"!
http://www.rg.ru/2014/05/31/deti-site-anons.html
2. Мы никакого отношения к коммунистам, которые что-то хватают и национализируют, не имеем. Мы уважаем право частной собственности"
Премьер-министр ДНР Александр Бородай, 31 мая
http://ria.ru/world/20140531/1010121645.html#ixzz33HktIFSM

К вопросу о том, чья война

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:59 am
Powered by Dreamwidth Studios