![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariТетка в ФБ пишет (и я полностью с ней согласен без разницы при этом кто она политически - хотя бы потому что с языковой проблемой я сам в своей жизни очень хорошо сталкивался):
Слушайте, а напомните мне, плиз, кто этот гений? Кому я так сильно хочу прострелить ногу? Кто первым придумал фразу "Неужели трудно выучить язык страны, в которой живешь?". Какой-то же наверняка один придурок сказал лет сколько-то там назад, и это так понравилось политтехнологам, что эта дрянь пошла в народ, как желтуха или, блин, сифилис.
"Ты же говоришь на иврите, Наташа". Да я, сцуко, говорю на иврите, английском, испанском и когда-то говорила на норвежском и датском (теперь забыла). Потому что это был мой осознанный выбор. Потому что я подняла жопу, выдержала почти год унижений и хамства в ОВИРе, МРЭо и прочих клоповниках, собрала чемоданы и сознательно, ключевое слово, переехала в другую страну. И еще до того как поднять жопу я была уверена, что учить и знать иврит я буду. Это был запланированный проект.
14 миллионов людей, живущих на Юго-Востоке, живут у себя дома. Следите за руками. Дома, сцуко, у себя они живут. И жили они там всегда. Юго-восток - их квартира. И тут в эту квартиру приходит какой-то хуй с горы и говорит "а теперь ваш родной язык - украинский". Он с какой радости там родной? Потому что вам так захотелось? Да щас. "А если вам чего не нравится - то чемодан, вокзал, Россия". То есть этот самый Хуй с Горы возомнил себя вершителем судеб не меньше, мало того, что он хочет изменить у огромной самоценной территории одну из важнейших сигнальных систем (лишить человека его родного языка и насильственно переучить его на другой по силе отрицательного воздействия на психику равно любой сильнейшей травме, это разновидность психологического насилия, и в силу этого факта в целом неудивительно, что появились не только увлеченные насильники, но и жертвы стокгольмского синдрома) - мало того, оно ж еще и хочет, чтобы тот, кто не хочет становиться в коленно-локтевую, немедленно, сука, за свой счет, сука, валил из страны, собирал чемоданы, влезал в долги, жил первые годы нелегалом только затем, чтоб ему, хую с горы, было хорошо. Да с какой стати вообще? "Ну мы же вивчили декилька иноземных мов, чому вы..." - это ваше дело! Это ваши проблемы! Учите что хотите, иностранные языки, математику, физику, орнитологию. Не ваше собачье дело, что учить другим у себя дома. Захотят - выучат ваш украинский. Не захотят - значит, не захотят. И вам об этом скажут. А вы - были бы вы нормальными людьми, знакомыми с законами человеческого взаимодействия хоть немного - кивнули, сказали "я вас понял, всего вам хорошего, извините за беспокойство". Но так же никто не говорит, а говорит, что я, наоборот, должна поехать в Москву и заняться оральным сексом с путиным в силу того, что посмела не захотеть начать работать в эфире на украинском вопреки всем предварительным договоренностям (еще и). Разбежалась вас спрашивать с кем и когда и где мне им заниматься.
Эти люди всегда там жили и всегда говорили по-русски. В 2004 году, когда начались фокусы с языком, я с ужасом ждала, что начнут стрелять. Но начали сейчас. Разродились, блин. 10 лет назад надо было, щас фразу "Неужели нельзя выучить язык страны, в которой живешь" все выучили так хорошо (лучше, чем сам язык:), что она проходит в любые мозги уже не встречая препятствий, как в фильме "Догвилль", уже под конец, когда героиню Кидмен стали трахать все кто хотел, они тоже не встречали препятствий. "Но знание второго языка сделает вас богаче" - говорят жертвы стокгольмского синдрома. Давайте мы сами будем решать, что и когда будет делать или не делать нас богаче. И сделает ли нас богаче дубляж русских фильмов, стоимость которого вычтут у нас из налогов.
Да, вы меня тогда хорошо отпиздили, я помню. Я этого никогда не забуду. Я выучила этот ваш украинский. Надо же было как-то выкручиваться - условия договоренности нарушили, форсмажор, Томенко пришел, фм-диапазон нагнули, денег на возвращение в Москву уже не было, потому что из-за вашей блядской революции я почти 2 месяца жила неизвестно на что, потому что мне эти 2 месяца простоя ни одна сука не оплатила. Выучила, куда деваться. Но вспоминать об этом без отвращения (как и о любом изнасиловании) - не могу.
К вашему сведению, в Израиле я могу получить в банке, на почте, в суде, на консультации у юриста и даже в такси обслуживание на любом из нужных мне (русском, английском, испанском, французском и т.д.) - языков. Конечно же, после этого я иврит выучу. Со мной по человечески - и я по-человечески.
Привет Турчинову. И скажите ему, что нет, нельзя.
Слушайте, а напомните мне, плиз, кто этот гений? Кому я так сильно хочу прострелить ногу? Кто первым придумал фразу "Неужели трудно выучить язык страны, в которой живешь?". Какой-то же наверняка один придурок сказал лет сколько-то там назад, и это так понравилось политтехнологам, что эта дрянь пошла в народ, как желтуха или, блин, сифилис.
"Ты же говоришь на иврите, Наташа". Да я, сцуко, говорю на иврите, английском, испанском и когда-то говорила на норвежском и датском (теперь забыла). Потому что это был мой осознанный выбор. Потому что я подняла жопу, выдержала почти год унижений и хамства в ОВИРе, МРЭо и прочих клоповниках, собрала чемоданы и сознательно, ключевое слово, переехала в другую страну. И еще до того как поднять жопу я была уверена, что учить и знать иврит я буду. Это был запланированный проект.
14 миллионов людей, живущих на Юго-Востоке, живут у себя дома. Следите за руками. Дома, сцуко, у себя они живут. И жили они там всегда. Юго-восток - их квартира. И тут в эту квартиру приходит какой-то хуй с горы и говорит "а теперь ваш родной язык - украинский". Он с какой радости там родной? Потому что вам так захотелось? Да щас. "А если вам чего не нравится - то чемодан, вокзал, Россия". То есть этот самый Хуй с Горы возомнил себя вершителем судеб не меньше, мало того, что он хочет изменить у огромной самоценной территории одну из важнейших сигнальных систем (лишить человека его родного языка и насильственно переучить его на другой по силе отрицательного воздействия на психику равно любой сильнейшей травме, это разновидность психологического насилия, и в силу этого факта в целом неудивительно, что появились не только увлеченные насильники, но и жертвы стокгольмского синдрома) - мало того, оно ж еще и хочет, чтобы тот, кто не хочет становиться в коленно-локтевую, немедленно, сука, за свой счет, сука, валил из страны, собирал чемоданы, влезал в долги, жил первые годы нелегалом только затем, чтоб ему, хую с горы, было хорошо. Да с какой стати вообще? "Ну мы же вивчили декилька иноземных мов, чому вы..." - это ваше дело! Это ваши проблемы! Учите что хотите, иностранные языки, математику, физику, орнитологию. Не ваше собачье дело, что учить другим у себя дома. Захотят - выучат ваш украинский. Не захотят - значит, не захотят. И вам об этом скажут. А вы - были бы вы нормальными людьми, знакомыми с законами человеческого взаимодействия хоть немного - кивнули, сказали "я вас понял, всего вам хорошего, извините за беспокойство". Но так же никто не говорит, а говорит, что я, наоборот, должна поехать в Москву и заняться оральным сексом с путиным в силу того, что посмела не захотеть начать работать в эфире на украинском вопреки всем предварительным договоренностям (еще и). Разбежалась вас спрашивать с кем и когда и где мне им заниматься.
Эти люди всегда там жили и всегда говорили по-русски. В 2004 году, когда начались фокусы с языком, я с ужасом ждала, что начнут стрелять. Но начали сейчас. Разродились, блин. 10 лет назад надо было, щас фразу "Неужели нельзя выучить язык страны, в которой живешь" все выучили так хорошо (лучше, чем сам язык:), что она проходит в любые мозги уже не встречая препятствий, как в фильме "Догвилль", уже под конец, когда героиню Кидмен стали трахать все кто хотел, они тоже не встречали препятствий. "Но знание второго языка сделает вас богаче" - говорят жертвы стокгольмского синдрома. Давайте мы сами будем решать, что и когда будет делать или не делать нас богаче. И сделает ли нас богаче дубляж русских фильмов, стоимость которого вычтут у нас из налогов.
Да, вы меня тогда хорошо отпиздили, я помню. Я этого никогда не забуду. Я выучила этот ваш украинский. Надо же было как-то выкручиваться - условия договоренности нарушили, форсмажор, Томенко пришел, фм-диапазон нагнули, денег на возвращение в Москву уже не было, потому что из-за вашей блядской революции я почти 2 месяца жила неизвестно на что, потому что мне эти 2 месяца простоя ни одна сука не оплатила. Выучила, куда деваться. Но вспоминать об этом без отвращения (как и о любом изнасиловании) - не могу.
К вашему сведению, в Израиле я могу получить в банке, на почте, в суде, на консультации у юриста и даже в такси обслуживание на любом из нужных мне (русском, английском, испанском, французском и т.д.) - языков. Конечно же, после этого я иврит выучу. Со мной по человечески - и я по-человечески.
Привет Турчинову. И скажите ему, что нет, нельзя.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-06-03 07:52 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 07:59 pm (UTC)А вот на личном уровне когда такое слышал - закрывал рот людям быстро.
no subject
Date: 2014-06-03 08:07 pm (UTC)я в госконторе финской - мне первый вопрос: на финском или на шведском говорим?
и тогда уже и все документы на том языке, который я выбрал
вот так должно было быть на Украине - это и есть реальное двуязычие
no subject
Date: 2014-06-03 08:37 pm (UTC)Ну т.е вы своё мнение что на украине должно быть однозначно вот так - видите вот таким.
Проблема в том что другие люди - не вы, и они с той же долей уверенности что и вы видят как они, а не как вы - как оно должно быть. С той же долей уверенности что и вы кравчук/кучма/ющенко/янукович считали что должно быть не так как вы думаете, а так как они.
Поэтому в киеве воду в ступе о двух языках толкли 23 года.
А в крыму за 5 минут написали одну бамажку "Царский УказЪ. В Крыму - действуют три госязыка Рус., Татарск., Укр." Точка. Печать. Подпись. Вопрос решён. (за 5 мин) Ну, мож за 10.
Вы исходите из уверености что языковый вопрос нужно решать. И вот только таким, известным вам образом, по образу и подобию финляндии.
А киевсекие власти исходят и исходили из _знания_ что языковым вопросом можно и нужно создавать напряжённость в обществе. Пока они страну грабили - и нацизм растили - нехай граждане грызуться меж собой, да так чтоб головы поднять не могли - а чегой-там наверху делается?...
no subject
Date: 2014-06-05 05:12 am (UTC)Везде действуют исходя из местных обстоятельств.
В Финляндии исторически сложилось двуязычие, а в Израиле тоже два государственных языка - иврит и арабский, а русский, хоть и говорит на нем четверть населения, не государственный язык.
no subject
Date: 2014-06-05 07:31 am (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 07:57 am (UTC)Русско-говорящие евреи в Израиле жили с момента основания, да и идиш знали большинство граждан Израиля на момент образования, однако ж государственные языки иврит и арабский. Израильтяне сознательно загнобили идиш, да и русскому языку особо не помогают.
Большинство белых американцев - потомки выходцев из Германии, а между тем немецкий язык в США ...
И так далее, и тому подобное ...
Т.е. исторические обстоятельства, мешающие сделать русский язык абсолютно равноправным украинскому. В Крыму было лишь семь школ с украинским языком преподавания и Крым ушел в Россиию. Это все было предсказуемо и этого украинская власть не хочет.
no subject
Date: 2014-06-05 02:25 pm (UTC)Кроме местных обстоятельств в некоторых местах есть сильное влияние на местное правительство правительствами др. стран. Ввиду этого желания других стран могут перевесить местные обстоятельства.
no subject
Date: 2014-06-05 04:55 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-05 06:03 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 07:00 pm (UTC)при этом поскольку законодательство РФ не предусматривает латинских алфавитов, татарам, вероятно, придется вернуться к использованию кириллицы, от которой они отказались в 1992 году.
no subject
Date: 2014-06-10 07:04 pm (UTC)Эт уже ньюансы практического применения законодательства. Факт тому, что при наличии желания языковый вопрос решить - вопрос решается одним указом. На украине же языкосрач продолжается.
no subject
Date: 2014-06-10 07:13 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-10 07:35 pm (UTC)Вот эти их высказывания на что влияют? Большинство говорит на русском - а за 23 года русский язык государственным сделать никто и не подумал.
Вон недовольные захотели отделения - получили убийство мирных жителей с самолётов. Это очевидно тоже свобода высказаться такая.
А в россии-то понятное дело всем недовольным рты закрывают, да. Особенно заметно по уютной жежешечке, где лично путин банит пишущих про преступления хунты на украине. Но не банит навального. Неисчислимы узасы кроффафого режЫма. Низабудемнипрастим. Хутинпуй. Пжив-пжив. Свободупопугаям.
> а в России недовольных татар придавили.
В крыму кой часть россии татарский государственным объявили. при русскоязычном большинстве. Это очевидно придавили.
В украине русский не объявили государственным. Это очевидно свобода высказаться.
Зато в украине выпустили фарион, орущую об "Она призвала просто убивать несогласных с политикой центральной власти на Украине. Особо это касается жителей восточных регионов страны. Несогласных «надо просто стрелять» высказалась депутатка. Эти «существа заслуживают только смерти»- продолжила И. Фарион."
Нужно срочно орать как хорошо на украине и плохо в россии. Ну и заодно оппонентов как-нибудь обозвать (чтоб развязать им руки)
Чёрное - это белое, да.
Привет геббельсу.
no subject
Date: 2014-06-10 07:53 pm (UTC)Большинство населения Украины - украинцы, а не русские.
> В крыму кой часть россии татарский государственным объявили. при русскоязычном большинстве. Это очевидно придавили.
Каким образом можно объявить татарский государственный, когда Крым - не государство? Где логика?
В чем разница между статусом "региональный язык" и "государственный язык", если все равно не во всем государстве, а только в отдельно регионе?
no subject
Date: 2014-06-10 08:17 pm (UTC)Большинство населения крыма - украинцы, русские, татары? Наличие большинства почему не мешало сделать в свежеотчалившем крыму государственными другие два языка?
> Каким образом можно объявить татарский государственный, когда Крым - не государство?
Когда объявили - был государством (два дня, кажись)
> Где логика?
Что нелогичного в том что свежевыбранный главарь свежеотделившегося государства принял закон устраивающий граждан оного государства?
Да и после принятия крыма в к-ве субьекта федерации россии - он начал подчиняться российским же законам, в т.ч. и N1807-1
> В чем разница между статусом "региональный язык" и "государственный язык", если все равно не во всем государстве, а только в отдельно регионе?
> А какая тут должна быть разница? Между чем и чем - тёплым и мягким? Законодательно установлено равноправие языков, да и всё. При этом здравомыслие подсказывает что объявлять государственным чукотский в крыму, а татарский на дальнем востоке - несколько ни к чему.
А вот в сибири нефть добывают, а на кубани - поля пашут. Меж сибирью и кубанью разница должна быть, не должна? Должны ли на кубани добывать нефть, а в сибири - пахать поля?
Разница для граждан крыма же в том, что в составе украины региональных языков не было, а в составе россии - появились.
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2014-06-05 04:38 am (UTC)а если турков станет больше чем шведов, турецкий сделают государственным?
> вот так должно было быть на Украине - это и есть реальное двуязычие
в Москве нет ни одной узбекской школы на миллион узбеков.
no subject
Date: 2014-06-03 08:08 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 08:38 pm (UTC)В конторе любой работали?
Правила у вас там были?
Как отностились к нарушающим?
no subject
Date: 2014-06-03 09:01 pm (UTC)no subject
Date: 2014-06-03 09:16 pm (UTC)У вас проживание где изуродовало мышления так, что вы в ответ на простые вопросы от меня понесли русофобские мантры американской пропаганды про путина и ахинею про вынуждение и соглашение?
Что следующее понесёте?
Из ваших мантр ни разу не понятно:
В конторе любой работали?
Правила у вас там были?
Как отностились к нарушающим?
> но встретил в вас живой пример человека, для которого между "согласился" и "вынудили согласиться" - нет никакой разницы.
А вот на человека действует сила притяжения. Это его вынудили, или он сам согласился, чтоб она на него действовала?
В стране эльфов родились и выросли? Знаете, тут планета земля, люди живут, в странах, в армиях служат (миллионы человек) , приказы выполняют. И в армиях там в приказах рассуждений об "вынудили" и сам согласился - нету, есть понятие что приказ выполняется, вне зависимости от того сам согласился рядовой, или вынудили.
А историю планеты земли слышали? Вот немцы в ВОВ все сами согласились, или их всех вынудили, или были и те, и те. А что это меняло, по-вашему?
И вон например женщин насмерть убили в луганске. Вот наверное очень большая разница для них и родственников, вынудили ли того пилота, или он сам согласился?
no subject
Date: 2014-06-03 08:14 pm (UTC)те кому это не под силу - так или иначе маргиналы которые не делают погоды на политическом небосводе
ПРОБЛЕМА в том что свидомые из этой херни высасывают мегаопасность для своей ненаглядной неньки
ПРОБЛЕМА в том что они готовы пустить свою неньку и сограждан в распыл за неправильное по их мнению употребления предлога перед вукраиной
ПРОБЛЕМА в том что в моём паспорте вместо Александра/Татьяны/Марьи они злобно печтатют Олександр/Тетяна
и всё это под нацистские завывания Нация/Украина превыше всего - От Сяну до Дону
и главное, МЕГАПРОБЛЕМА в том что находится сонмище интеллигентных мудаков которые готовы защищать это укроНАЦИСТСКОЕ ДЕРЬМИЩЕ
no subject
Date: 2014-06-03 08:44 pm (UTC)Да под любую дудку плясать не проблема - а зачем?
> те кому это не под силу - так или иначе маргиналы которые не делают погоды на политическом небосводе
Декларацию прав человека уже отменили?
> ПРОБЛЕМА в том что свидомые из этой херни высасывают мегаопасность для своей ненаглядной неньки
> ПРОБЛЕМА в том что они готовы пустить свою неньку и сограждан в распыл за неправильное по их мнению употребления предлога перед вукраиной
> ПРОБЛЕМА в том что в моём паспорте вместо Александра/Татьяны/Марьи они злобно печтатют Олександр/Тетяна
Это частные проявления общей проблемы, что свидомые чего угодно откуда угодно высосут, и будут создавать проблемы, а не решать их.
> и главное, МЕГАПРОБЛЕМА в том что находится сонмище интеллигентных мудаков которые готовы защищать это укроНАЦИСТСКОЕ ДЕРЬМИЩЕ
Ну, проблема поставлена со времён ленина "интелигенция - говно нации". Решение найдено?
no subject
Date: 2014-06-03 08:56 pm (UTC)коммуницировать с этим не готов
no subject
Date: 2014-06-03 09:04 pm (UTC)Только если смотреть на моё сознание вашим.
> коммуницировать с этим не готов
И слава богу. Можно почитать букварь, слепить кулич из песочка, например - это проще.