про войну

[kommari]

"Но 100 лет назад социалисты-ленинцы хоть были более последовательны, не были пацифистами и призывали превратить войну империалистическую в войну революционную, что, им в конце концов удалось." (из левой критики Минской декларации)

Интересно, что в сущности такая картина Первой мировой войны мало отличается от консервативно-охранительской и даже фрической (Стариков и прочий легион парамыслителей), которые считают, что зловредные большевики "украли Победу" (в немецкой правой мифологии: "удар ножом в спину").

Ленин и его товарищи были, конечно, круты безмерно, но в 1914-м представляли собой ни на что не влияющую горстку левых радикалов, которую никто не слышал. Только несколько лет бойни, миллионы смертей, хозяйственный развал в ряде воюющих стран сделали их идеи сверхактуальными и востребованными.

Comments

[meshock86.livejournal.com]

/// Ленин и его товарищи были, конечно, круты безмерно, но в 1914-м представляли собой ни на что не влияющую горстку левых радикалов, которую никто не слышал. Только несколько лет бойни, миллионы смертей, хозяйственный развал в ряде воюющих стран сделали их идеи сверхактуальными и востребованными. ///

Безусловно, но они как раз и стали безмерно крутыми потому, что не питали иллюзий насчёт того, что войну можно остановить пацифистскими заявлениями, а искали и применяли конкретные средства, с помощью которых-таки превратили её в войну революционную. В отличие от авторов Минской декларации.

[plan-pu.livejournal.com]

= не питали иллюзий насчёт того

в 1916 году в Швейцарии тов. Ульянов писал: "мы, старые большевики, не доживем до революции. Но наши внуки, возможно, ее увидят


= Только несколько лет бойни, миллионы смертей, хозяйственный развал в ряде воюющих стран сделали их идеи сверхактуальными и востребованными.


Тут следует делать обязательное дополнение - всё это стало возможным исключительно благодаря помощи махровых русских патриотов, ужаснувшихся очевидной возможности тотальной дезинтеграции России - клик (http://plan-pu.livejournal.com/414925.html) и клик (http://plan-pu.livejournal.com/592576.html)

[scif-yar.livejournal.com]

реклама своего жж вместо оригинальных ссылок - окок

[asox.livejournal.com]

Я бы сказал так - умея улавливать общественные тенденции и настроения масс, и высказывая, формулируя эти настроения - коммунисты тем самым становились во главе этих самых масс.
С соответствующим результатом.

[arpitt.livejournal.com]

Совершенно точно. Так же как совершенно точно и то, что сегодня этими мелочами многие коммунисты заниматься не хотят.

[leon-rumata.livejournal.com]

Совершенно точно.

[leon-rumata.livejournal.com]

Насколько же произвольно могут люди толковать слова!
Особенно, когда им НУЖНО толкать свои идеи и ХОЧЕТСЯ быть правыми несмотря на логику и здравый смысл...
Кстати, я и говорил про ситуацию 1916-1917, а не сентября 1914.

PS
За цитирование спасибо, можно было бы и сцылочку прицепить, это нетрудно...

[kommari.livejournal.com]

Сейчас точно не ситуация 16-17 года.

[kihotkin.livejournal.com]

100 лет назад коммунисты понимали кт ос кем будет воевать в гражданскую. А какие соображения по этому поводу есть у нас?

[kommari.livejournal.com]

коммунисты завсегда воюют против буржуев

[andr-rain.livejournal.com]

немецкий солдат на фото скорее на военнопленного похож, которого веселые русские солдаты обучают русским народным танцам ;)

[knyazev-v.livejournal.com]

Численность партии колебалась до 17-го между 20-60 тыс., как бы совсем не горстка.

[exshvonder.livejournal.com]

Ну КПРФ даже сейчас побольше, а эсеров было около миллиона.

[asox.livejournal.com]

Ну, в общем-то, тов. Ленин высказывался достаточно ясно по этому вопросу:


ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В НАШЕЙ РЕВОЛЮЦИИ
КАК МОЖНО КОНЧИТЬ ВОЙНУ? (http://www.uaio.ru/vil/31.htm)
(стр. 161)

10. Войну нельзя кончить «по желанию». Ее нельзя кончить решением одной стороны. Ее нельзя кончить, «воткнув штык в землю», употребляя выражение одного солдата-оборонца.

Войну нельзя кончить «соглашением» социалистов разных стран, «выступлением» пролетариев всех стран, «волей» народов и т. п. - все фразы этого рода, наполняющие статьи оборонческих и полуоборонческих, полуинтернационалистских газет, а также бесчисленные резолюции, воззвания, манифесты, резолюции Совета солдатских и рабочих депутатов, - все эти фразы не что иное, как пустые, невинные, добренькие пожелания мелких буржуа. Нет ничего вреднее таких фраз о «выявлении воли народов к миру», об очереди революционных выступлений пролетариата (после русского «очередь» за германским) и т. п. Все это луиблановщина, сладенькие мечты, игра в «политические кампании», на деле повторение басни с Котом-Васькой.

Война порождена не злой волей хищников-капиталистов, хотя она, несомненно, только в их интересах ведется, только их обогащает. Война порождена полувековым развитием всемирного капитала, миллиардами его нитей и связей. Нельзя выскочить из империалистской войны, нельзя добиться демократического, не насильнического, мира без свержения власти капитала, без перехода государственной власти к другому классу, к пролетариату.

Русская революция февраля-марта 1917 г. была началом превращения империалистской войны в войну гражданскую. Эта революция сделала первый шаг к прекращению войны. Только второй шаг может обеспечить прекращение ее, именно: переход государственной власти к пролетариату. Это будет началом всемирного «прорыва фронта» - фронта интересов капитала, и только прорвав этот фронт, пролетариат может избавить человечество от ужасов войны, дать ему блага прочного мира.

---

Слегка цинически рассуждая - следует понимть, что война - это разрешение кризиса, противоречия.
И важно, что-бы это разрешение - улучшало ситуацию, а не ухудшало её.
А пуристы, к сожалению, всегда будут в пролёте.

[supermipter.livejournal.com]

==Русская революция февраля-марта 1917 г. была началом превращения империалистской войны в войну гражданскую. Эта революция сделала первый шаг к прекращению войны. Только второй шаг может обеспечить прекращение ее, именно: переход государственной власти к пролетариату. Это будет началом всемирного «прорыва фронта» - фронта интересов капитала, и только прорвав этот фронт, пролетариат может избавить человечество от ужасов войны, дать ему блага прочного мира.==
и как? где мир наступил раньше? Там где прорыв фронта капитала или там где перехода не состоялось?

[ivantsar.livejournal.com]

На Восточном фронте. Братание. Русские солдаты учат немцев русским народным танцам.

Кстати - на фото нифига не братание. Снимок сделан в 1915 году
Подпись к нему: Русские солдаты учат пленного немца танцевать, 1915. (http://d3.ru/comments/344616/)

[kommari.livejournal.com]

А я вот читал на западном ресурсе, что это 17-й год и братание.

[kommari.livejournal.com]

Вы правы, западник ошибся.
Поправил.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

"Бійці Ляшка їдуть на фронт"

http://www.youtube.com/watch?v=Q5TX7rgvz8Q

[saratovchanin.livejournal.com]

Ну горсткой Ленин и сотоварищи все же не были. У них была вполне массовая партия, которая, участвуй в выборах, скорее всего, прошла бы в Госдуму.
Другое дело, что на тот момент партия, да, влиятельной не была.

[asox.livejournal.com]

У них была вполне массовая партия, которая, участвуй в выборах, скорее всего, прошла бы в Госдуму.

Она, собственно, и проходила неоднократно, несмотря на запрет. ;))

[simmur.livejournal.com]

Результат развала и выхода России из ПВМ:

1. Неполученные Проливы и открытое Черное море, по которому плавают все, кто пожелают. НАТО в том числе;
2. Просранные окрайны от Польши до Карса. Чудесные нац. республики а-ля современной руссофобской Украины;
3. Просранные экономические зоны влияния - Сев. Персия, Манчжурия, Китайский Туркестан;
4. Гражданская Война и резня в течение 3 лет - большинство белых были не капиталистами, а недовольными "пахабным миром" военными. Этот же "пахабный мир" привел к вмешательству Антанты в гражданскую войну;
5. Ну и главное и самое сладкое - недобитая до конца Германия без противовеса с Востока. Что аукнулось в виде второй бойни 1939-45 и 20 миллионов убитых русских. И где русские воевали против немцев в Антанте-2 в том же составе - Англия, Франция, США.

Одного 5 пункта уже достаточно, чтобы идеи большевиков по поводу войны выкинуть на помойку.

[asox.livejournal.com]

1. Неполученные Проливы и открытое Черное море

Иное - недостижимо, и уж точно не для РИ.

2. Просранные окрайны от Польши до Карса.

Польша была вечной головной болью РИ. Как и Финка, кстати.

3. Просранные экономические зоны влияния

Манчжурия была под джапами с 1905 года, дорогой.
Из Северной Персии нас вытеснили только в районе 50-го.
Туркестан - вообще непонятно как там.

4. Гражданская Война и резня в течение 3 лет - большинство белых были не капиталистами, а недовольными "пахабным миром" военными.

Движущей силой белых были недовольные утратой своих привелегий.
Именно они и развязали ввойну при поддержке иностранных держав.

5. Ну и главное и самое сладкое - недобитая до конца Германия без противовеса с Востока.

РИ не имела сил "добить" Германгию - собственно, при продолженнии предней политики война просто бы затянулась ещё дольше, и, возможно, была бы выиграна другой стороной.
При этом нищая, распадающаяся РИ (ежели бы она пережила 1917й без революции - что крайне сомнительно) - вероятнее всего полностью попала бы под контроль Германии с установлением в России (пара)фашистского режима.

Одного 5 пункта уже достаточно, чтобы идеи большевиков по поводу войны выкинуть на помойку.

Нет, радной.
РИ в качестве придатка к Третьему Рейху - не возбуждает никого из нормальных людей.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= идеи большевиков по поводу войны выкинуть на помойку.

«Среди развивавшейся aнapxiи росло недовольство правительствомъ, которое многое разрушило и ничето не создало. Недовольство перекидывалось въ армiю. Въ армiи царилъ хаосъ. Послѣ Корниловскаго выстуиленiя исчезли послѣднiя остатки порядка и дисциплины. Приближалась осень. Говорили о возможности зимней кампанiи. Дезертирство возросло до невѣроятныхъ размѣровъ. Солдаты хотели домой. Безчисленное количество ходоковъ съ фронта докладывали большевпстскимъ лидерамъ, Петербургскому Совѣту, что ждать уже надоѣло и если до Ноября не будетъ мира — солдаты бросятъ окопы и уйдутъ домой».
Генералъ Л.И. Спиридовичъ История большевизма въ Россiи.
Парижъ. 1922.

«По всей армии пехота отказывалась выполнять боевые приказы и идти на позиции на смену другим полкам, были случаи, когда своя пехота запрещала своей артиллерии стрелять по окопам противника под тем предлогом, что такая стрельба вызывает ответный огонь неприятеля. Война замирала по всему фронту, и Брестский мир явился неизбежным следствием приказа No 1 и разрушения армии. И если бы большевики не заключили его, его пришлось бы заключить Временному Правительству».
П.Н. Краснов На внутреннем фронте

[scif-yar.livejournal.com]

1. Проливы бы никто и не отдал
1.1. Черное море не открыто. Конвенция Монтре соблюдается.
НАТО ходит - ну ясно дело. Турция вообщето член НАТО с 1952 года.

3.1. Манчжурию вообще то отдали по результатам РЯВ
3.2. Что вы понимаете под северной Персией ?

4. Просто хуита. КОМУЧ - не военные.
4.1 >> привел к вмешательству Антанты в гражданскую войну;
особенно в Архангельске, дада.

>>недобитая до конца Германия
-
ЧТо-что ?? Германия не подписала Версальский мир ?