// либо стать украинцами(т.е. смерть), либо сегодняшний вариант. С тз условных русских - второе гораздо лучше. //
расскажите эту туфту русским на остальном Юго-Востоке, вне ДНР/ЛНР
любой нормальный человек предпочтет выучить украинскую мову, чем стать жертвенными баранами ради непонятно чего. А точнее, ради "комбинации", обеспечивающей предателю-газоторговцу экспорт газа в европу
Если бы не вера в "крымский вариант", ничего бы не было.
http://pravda1917.livejournal.com/92251.html
"... Единственный реакционно-консервативный тренд который я отмечаю со своего дивана, это укро-патриотическая волна на Юго-Востоке. Убедившись на примере ДНР/ЛНР в том, что "русские(предатель путин) своих бросают". В том, что с днепропетровскими и николаевскими десантниками воюют на равных ребята изо Львова и Киева - и воюют на чужой территории, а к донецким из москвы в основном засылают предателей типа курги. И все упорно пытаются кого-то продать западу, защитив свою задницу. И предпочитают реками лить кровь своих, лишь бы запад их не отругал за иное.
Другими словами, увидев на практике, что донецкая "любовь к России" и предателю Путину на деле оборачивается кровавой кашей, остальной колеблющийся Юго-Восток логично решил, что украинский патриотизм лучше россиянского.
"любой нормальный человек предпочтет выучить украинскую мову, чем стать жертвенными баранами " Обыватель - да. Русские, как народ - скорее нет. И дело не в обучении мове, а в культурном замещении русской культуры, что носит имя украинизации населения.
"Если бы не вера в "крымский вариант", ничего бы не было" Еще раз - не было бы присоединения Крыма, то полыхнуло бы в Крыму. Еще до зеленых человечков в Севастополе было самоопределение и ввод войск в город был бы вопросом времени и соответствующая стрельба. И да - мясорубка, но уже в Крыму.
"полыхнуло в крыму" это совсем не то же самое, что "полыхнуло в донецке, после отрезанния крыма"
подробно описал здесь, в прекрасной формулировке тов.bantaputu http://kommari.livejournal.com/2468865.html?thread=111995393#t111995393
"Всё изменило присоединение Крыма к России. Нет, не так. Присоединение Крыма к России изменило ВСЁ. Уход из системы приблизительно 1,8 миллиона избирателей, подавляющее большинство из которых стабильно голосовало за кандидатов "восточных", сделало дальнейшие шансы "восточных" на победу в публичном демократическом противостоянии равными нулю ... "Запад[ная украина]" моментально осознал, что после ухода Крыма киевское руководство будет про-"западным" и только про-"западным". Для "запада[ной украины]" это стало сигналом: "режь, грабь, убивай, еби гусей, сжигай людей, хохоча от восторга - делай, что хочешь, и тебе за это точно ничего не будет, потому что киевская власть [теперь всегда] будет на твоей и только на твоей стороне
Надо быть идиотом, чтобы проецировать ситуацию 2008 на сегодняшнюю, хотя бы потому что расклад в Запорожье, Николаевской, Херсонской областях стал иной, в т.ч. на местном уровне власти. И удалось добиться как минимум паритета в Одессе и Харькове.
Насколько я помню, нацики были основной силой майдана с самых первых дней. И готовили их для этого скорее всего заранее, учитывая сильнейшую активизацию "Свободы" и прочей шушеры в последние годы. Поэтому я думаю, что скорее наоборот: майдан был укронационалистическим, антиянуковичевским, и только для отвода глаз и привлечения сторонников антиолигархическим.
1. "несистемного" Яроша, лидера майданных "правых", буржуазия уже задвинула.
а на его место аккуратно поставили "системного" ляшко.
если бы это готовилось так заранее, судьба яроша была бы иной.
2. кроме того, вся буча вообще уничтожила кличко, тягнибока и яценюка, и скорее всего даже тимошенко, как политиков.
им куда выгоднее было подождать еще годик, и нормально и системно сменить янука на 4 года, эти 4 года нормально, "законно", поворовать, что еще на укрии осталось.
и теперь отказывается, ибо премьерство сейчас в такой ситуации нафиг никому не нужно. А не взять и отойти в сторону тоже нельзя, тогда скжут: что же вы, скакали-скакакали, а теперь в кусты.
видим, как яценюк пытается свалить под первым же предлогом, столь ценно ему это "премьерство"
а насколько лучше было бы быть нормальным лидером одной из фракций правящей коалиции в мирной, воровской стране, на 4 года, все чин-чинарем
даже властолюбивая тимошенко, и та сейчас сказала "дайте порошенко обосраться"
Тупое вранье. Он был против Януковича, но не против других олигархов. Именно поэтому там пинали левых укронацики на деньги Порошенко. Именно поэтому он и стал президентом. Москалейнаножи и ктонескачеттотмоскаль - это майдановские лозунги еще начала декабря, так что не надо врать. Я лично мониторил высказывания майданутых - еще в декабре была неприкрытая русофобия.
"Катализатором стал именно Крым, именно данная им возможность поссориться с русскими в государственном " Чего и кого? Безнаказанность нациков была еще в декабре-январе, когда они останавливали и избивали "титушек". Еще до Майдана были свои губеры и соответствующие настроения в указанных мной областях, никакого равенства и в помине не было. Хватит жить 2008-м.
Разогнать пытался Янукович, остальная буржуазия поддерживала информационно и денежно. Кому вы лапшу пытаетесь навешать? Не рассказывай "правду" "свободные" журнашлюхи - никакого майдана бы не было.
>>Майдан были за то, чтобы сначала убрать януковича, а потом и других олигархов<< Пчелы против меда? Главные спонсоры майдана были как раз олигархи. А Янукович им не понравился только после того, как тот отказался подписать соглашение с ЕС, подписал бы и майдана бы не было.
на майдане были националистические настроения, как и антиолигархические
именно для нейтрализации антиолигархических настроений укробуржуазия раздула элементы национализма и развязала войну.
это довольно классический фашистский сценарий
т.е. если бы на майдане не было антиолигархических настроений, то зачем им война?
ЗАЧЕМ капитализму фашизм, реакционная форма капитализма?
Капитализм принимает реакционную форму для подавления классовой борьбы, канализирования ее в националистическое русло, для поиска внешнего врага, когда народ начинает бороться с врагом внутренним
==Майдан был анти-олигархическим, анти-януковическим, атни-путинским, и его поддержали русские.== ДА ЛАДНО????????!??????????????????????????????????????
живая иллюстрация марксистского тезиса о том, что "национальность" - это в основном сказка, создаваемая национальной буржуазией для простого народа.
обыватель - это и есть народ
а то, что вы говорите "русские, как народ, которые.. культура бла-бла-бла" - это россиянская буржуазия, для которой сказка про национальность есть способ быть элитой, быть эксплуататорским классом для "обывателей".
именно поэтому вполне русские люди из днепропетровска, недоучившие украинскую мову, типа тимошенко, кличко, яценюка, яроша и т.д. - явлются "украинскими" лидерами, несмотря на всю "культурную идентичность". Потому что лучше быть "украинским народом"(в вашей терминологии), т.е. буржуем-эксплуататором, чем "русским обывателем", т.е. эксплуатируемым
и именно поэтому простому народу ("обывателям") насрать на эту культурную идентичность, и он легко поддается как русификации так и украинизации, если это ему, обывателю, это выгодно.
ну скажем так - далеко не "коренные украницы" :) с русским в качестве родного языка.
русский - родной для Яроша и Яценюка, и по моему для тимошенко с кличко
ну и всякий там коломойский, не на хохломове же его родители в семье разговаривали в СССР.
т.е. все это вовсе не "украинцы", а люди, увидевшие, что создается новое нац. государство, и можно быть его буржуазной элитой (называя себя "народом") и эксплуататором обывателя.
и что вышиванка и хохломова дает билет в национально-буржуазную элиту.
а потому, нафиг эту "русскую культуру", делаем вид что бачим на правильной мове а "собачью мову" и прочую "русскую культуру" знать не знаем.
а вообще про марксистский подход к "отечеству пролетария" прекрасно имхо обьяснено тут http://pravda1917.livejournal.com/61877.html (фрагмент) Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм. pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell_dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin_kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell_dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin_kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell_dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin_kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell_dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка) ... Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin_kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell_dva Да именно так.
lenin_kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell_dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.
Это летчик больной? Это ты больной, путинхуем. Появилась такая форма рака мозга в этом году. В глазах сиянье мудильных Американский ценностей, а в мозгу хуй Путина.
Один из признаков болезни - ни о чём кроме путина писать не могут.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-07-27 02:17 pm (UTC)расскажите эту туфту русским на остальном Юго-Востоке, вне ДНР/ЛНР
любой нормальный человек предпочтет выучить украинскую мову, чем стать жертвенными баранами ради непонятно чего. А точнее, ради "комбинации", обеспечивающей предателю-газоторговцу экспорт газа в европу
Если бы не вера в "крымский вариант", ничего бы не было.
http://pravda1917.livejournal.com/92251.html
"... Единственный реакционно-консервативный тренд который я отмечаю со своего дивана, это укро-патриотическая волна на Юго-Востоке. Убедившись на примере ДНР/ЛНР в том, что "русские(предатель путин) своих бросают". В том, что с днепропетровскими и николаевскими десантниками воюют на равных ребята изо Львова и Киева - и воюют на чужой территории, а к донецким из москвы в основном засылают предателей типа курги. И все упорно пытаются кого-то продать западу, защитив свою задницу. И предпочитают реками лить кровь своих, лишь бы запад их не отругал за иное.
Другими словами, увидев на практике, что донецкая "любовь к России" и предателю Путину на деле оборачивается кровавой кашей, остальной колеблющийся Юго-Восток логично решил, что украинский патриотизм лучше россиянского.
Как говорится, "спасибо Путену за это".
no subject
Date: 2014-07-27 02:24 pm (UTC)Обыватель - да. Русские, как народ - скорее нет. И дело не в обучении мове, а в культурном замещении русской культуры, что носит имя украинизации населения.
"Если бы не вера в "крымский вариант", ничего бы не было"
Еще раз - не было бы присоединения Крыма, то полыхнуло бы в Крыму. Еще до зеленых человечков в Севастополе было самоопределение и ввод войск в город был бы вопросом времени и соответствующая стрельба. И да - мясорубка, но уже в Крыму.
no subject
Date: 2014-07-27 02:36 pm (UTC)подробно описал здесь, в прекрасной формулировке тов.
http://kommari.livejournal.com/2468865.html?thread=111995393#t111995393
"Всё изменило присоединение Крыма к России. Нет, не так. Присоединение Крыма к России изменило ВСЁ. Уход из системы приблизительно 1,8 миллиона избирателей, подавляющее большинство из которых стабильно голосовало за кандидатов "восточных", сделало дальнейшие шансы "восточных" на победу в публичном демократическом противостоянии равными нулю
...
"Запад[ная украина]" моментально осознал, что после ухода Крыма киевское руководство будет про-"западным" и только про-"западным". Для "запада[ной украины]" это стало сигналом: "режь, грабь, убивай, еби гусей, сжигай людей, хохоча от восторга - делай, что хочешь, и тебе за это точно ничего не будет, потому что киевская власть [теперь всегда] будет на твоей и только на твоей стороне
no subject
Date: 2014-07-27 02:58 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 03:08 pm (UTC)Майдан был анти-олигархическим, анти-януковическим, атни-путинским, и его поддержали русские.
конечно, для путлеровцев, быть может такая смена электоральных предпочтений и была "изменой русскости",
Но по факту, такой измены русскости первоначально на Майдане не было, это была в первую очередь анти-олигархическая и анти-путиноянуковическая движуха
Буржуазия и олигархия в итоге канализировала энергию майдана в националистическое, фашистское русло.
Катализатором стал именно Крым, именно данная им возможность поссориться с русскими в государственном масштабе, использованная украинской буржуазией
no subject
Date: 2014-07-27 03:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 03:50 pm (UTC)а на его место аккуратно поставили "системного" ляшко.
если бы это готовилось так заранее, судьба яроша была бы иной.
2. кроме того, вся буча вообще уничтожила кличко, тягнибока и яценюка, и скорее всего даже тимошенко, как политиков.
им куда выгоднее было подождать еще годик, и нормально и системно сменить янука на 4 года, эти 4 года нормально, "законно", поворовать, что еще на укрии осталось.
вместо этого они получили всю эту кашу.
no subject
Date: 2014-07-27 06:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-28 06:02 pm (UTC)и теперь отказывается, ибо премьерство сейчас в такой ситуации нафиг никому не нужно. А не взять и отойти в сторону тоже нельзя, тогда скжут: что же вы, скакали-скакакали, а теперь в кусты.
видим, как яценюк пытается свалить под первым же предлогом, столь ценно ему это "премьерство"
а насколько лучше было бы быть нормальным лидером одной из фракций правящей коалиции в мирной, воровской стране, на 4 года, все чин-чинарем
даже властолюбивая тимошенко, и та сейчас сказала "дайте порошенко обосраться"
no subject
Date: 2014-07-27 03:37 pm (UTC)Он был против Януковича, но не против других олигархов. Именно поэтому там пинали левых укронацики на деньги Порошенко. Именно поэтому он и стал президентом. Москалейнаножи и ктонескачеттотмоскаль - это майдановские лозунги еще начала декабря, так что не надо врать. Я лично мониторил высказывания майданутых - еще в декабре была неприкрытая русофобия.
"Катализатором стал именно Крым, именно данная им возможность поссориться с русскими в государственном "
Чего и кого? Безнаказанность нациков была еще в декабре-январе, когда они останавливали и избивали "титушек". Еще до Майдана были свои губеры и соответствующие настроения в указанных мной областях, никакого равенства и в помине не было. Хватит жить 2008-м.
no subject
Date: 2014-07-27 03:53 pm (UTC)доказательство хотя бы уже и в том, как упорно буржуазия старается разогнать майдан с тех пор.
no subject
Date: 2014-07-27 04:02 pm (UTC)no subject
Date: 2014-07-27 04:24 pm (UTC)а то Майдан уже давно закончился.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-27 06:00 pm (UTC)Пчелы против меда? Главные спонсоры майдана были как раз олигархи. А Янукович им не понравился только после того, как тот отказался подписать соглашение с ЕС, подписал бы и майдана бы не было.
(no subject)
From:no subject
Date: 2014-07-27 05:57 pm (UTC)А как же кричалки: "Хто не скаче той москаль", и тому подобные?
no subject
Date: 2014-07-28 06:34 pm (UTC)именно для нейтрализации антиолигархических настроений укробуржуазия раздула элементы национализма и развязала войну.
это довольно классический фашистский сценарий
т.е. если бы на майдане не было антиолигархических настроений, то зачем им война?
ЗАЧЕМ капитализму фашизм, реакционная форма капитализма?
Капитализм принимает реакционную форму для подавления классовой борьбы, канализирования ее в националистическое русло, для поиска внешнего врага, когда народ начинает бороться с врагом внутренним
no subject
Date: 2014-07-27 11:19 pm (UTC)ДА ЛАДНО????????!??????????????????????????????????????
no subject
Date: 2014-07-28 07:20 pm (UTC)за период правления Ющенко (!) 2004-2008 электоральный расклад не изменился, как был 50-50, так и остался.
даже более того, из победы Януковича в 2008 можно сделать формальный вывод, что расклад сдвинулся чуть-чуть в пророссийскю сторону.
таким образом, нет нкаких оснований полагать, что и расклад за период 2008-2013 г как-то сильно изменился, как был 50-50 так и остался
теперь, конечно, да, там все пришло в движение
но это предатель путин виноват в том, что Юго-Восток понимает, что его предали.
это предатель путин сделал так, что наиболее пророссийские регионы, ДНР/ЛНР, превращаются в руины, а теплохладные регионы - нет
no subject
Date: 2014-07-27 02:54 pm (UTC)живая иллюстрация марксистского тезиса о том, что "национальность" - это в основном сказка, создаваемая национальной буржуазией для простого народа.
обыватель - это и есть народ
а то, что вы говорите "русские, как народ, которые.. культура бла-бла-бла" - это россиянская буржуазия, для которой сказка про национальность есть способ быть элитой, быть эксплуататорским классом для "обывателей".
именно поэтому вполне русские люди из днепропетровска, недоучившие украинскую мову, типа тимошенко, кличко, яценюка, яроша и т.д. - явлются "украинскими" лидерами, несмотря на всю "культурную идентичность". Потому что лучше быть "украинским народом"(в вашей терминологии), т.е. буржуем-эксплуататором, чем "русским обывателем", т.е. эксплуатируемым
и именно поэтому простому народу ("обывателям") насрать на эту культурную идентичность, и он легко поддается как русификации так и украинизации, если это ему, обывателю, это выгодно.
no subject
Date: 2014-07-27 03:00 pm (UTC)Если культура - это сказка, то вы - антинаучный демагог.
"обыватель - это и есть народ"
Обыватель реакционен и всегда предпочтет наиболее спокойный для него вариант в современных условиях.
"для которой сказка про национальность "
Ок, так и запишем, что Пушкин, Толстой, Достоевский - герои сказок.
"("обывателям") насрать на эту культурную идентичность"
Обывателю плевать по причине
фордафокусаланоса в кредит, а не исходя из сказочности.no subject
Date: 2014-07-27 03:24 pm (UTC)Щито? Какие-какие люди???
Вы, часом, не мудак, милейший?!
Положите сову на место - ей же больно!
no subject
Date: 2014-07-27 03:55 pm (UTC)русский - родной для Яроша и Яценюка, и по моему для тимошенко с кличко
ну и всякий там коломойский, не на хохломове же его родители в семье разговаривали в СССР.
т.е. все это вовсе не "украинцы", а люди, увидевшие, что создается новое нац. государство, и можно быть его буржуазной элитой (называя себя "народом") и эксплуататором обывателя.
и что вышиванка и хохломова дает билет в национально-буржуазную элиту.
а потому, нафиг эту "русскую культуру", делаем вид что бачим на правильной мове а "собачью мову" и прочую "русскую культуру" знать не знаем.
no subject
Date: 2014-07-27 05:22 pm (UTC)А кто там "коренной"? Без ответа на этот вопрос - всё остальное - словоблудие ни о чём.
no subject
Date: 2014-07-27 04:09 pm (UTC)(фрагмент)
Воров на фонари, бабло и собственность - обратно в кассу. Без этого, идите со своим "патриотизмом" на три буквы, к Путену, Абрамовичу и Чубайсу.
Поневоле начинаешь уважать марксизм.
pyhalov В левом, коммунистическом движении есть группа людей, которая на полном серьёзе заявляет, что у пролетариата нет Отечества
dubell_dva Ага, и мы знаем эту группу - Маркс, Энгельс, Ленин, Сталин. Пыхалов в этом вопросе излагает совершенно буржуазную точку зрения
lenin_kerrigan Вот только потом некоторые люди из этой группы подняли на знамя лозунг про социалистическое Отечество, про что и идёт речь в интервью. А если у пролетариев и при социализме нет Отечества, то это всё, тушите свечи и выносите.
dubell_dva фразу про отсутствие отечества мало кто понимает, а самое главное причин по которым она была занесена в Манифест. От того записные патриоты воду в ступе и толкут, а охранители бесятся. Хотя интуитивно то чувствуют, что подвох там есть. Подсказываю - чем социалистическое отечество отличалось от прежнего?
lenin_kerrigan без классовой структурой общества очевидно.
dubell_dva Вот так когда Ильич писал "Социалистическое отечество в опасности!" уже прямо без классовое общество случилось?
lenin_kerrigan Очевидно ещё не до конца.
dubell_dva Оно еще только началось. Как сейчас бы сказали "проект". Не в нем дело. Чего у пролетариата нет кроме отечества? (это типа вторая подсказка)
...
Ну вот. Как там французы то говорили - лишая людей собственности, вы лишаете их отечества. (примерный смысл) А давая пролетариату собственность, вы ему даете и отечество
lenin_kerrigan Логика, есть собственность, значит есть и Отечество?
При капитализме у пролетариата нет собственности, значит нет и Отечества, а есть только цепи.
При социализме, пролетариат хозяин средств производства, а вместе с тем и страны, значит есть и Отечество. Так что ли?
dubell_dva Да именно так.
lenin_kerrigan Порочная логика получается, так как в рамках такой логики, буржуазии действительно патриоты своего отечества, или того места где у них капиталы и собственность.
dubell_dva Именно - патриотизм свойственен в первую очередь буржуазии. Как раз по названным тобой причинам. И она же тем или иным способом навязывает его угнетенным классам.
no subject
Date: 2014-07-27 03:40 pm (UTC)Блин... и тут зараженые путинхуией...
Это летчик больной?
Это ты больной, путинхуем.
Появилась такая форма рака мозга в этом году.
В глазах сиянье мудильных Американский ценностей, а в мозгу хуй Путина.
Один из признаков болезни - ни о чём кроме путина писать не могут.