При феодализме не было зарплат, так как крестьянское хозяйство было натуральным - что вырастил, то и съел. Очевидно, рабочие не могут непосредственно потреблять свои продукты - уголь, нефть, газ и т.п. Для этого и есть деньги, но по сути процесс точно такой же.
Вот и именно рабочие не могут непосредственно потреблять нефть, газ и прочее - потому что эти продукты есть результат капиталистического способа производства, когда результаты труда наемных работников - являются собственностю капиталистов.
Вы утверждали что сейчас в Росси феодализм - я вам показал наличие именно капитализма в России. Не сводите беседу в Вопросы распределения между рабочими созданных ими благ - это предмет обсуждения для последующих формаций - социализма и коммунизма. Это вне темы вашего изначального комментария
> я вам показал наличие именно капитализма в России Ни-ни, никакого капитализма вы не показали. Капитализм - это свобода (денег), равенство(денег), братство (денег). Рубль рабочего равен рублю капиталиста.
Капитализм - это использование капитала с привлечением наёмного труда и средств производства таким образом, чтобы в итоге получить некий преумноженный капитал.
Товарищ, ваше определение не катит совершенно. В СССР было ровно то же самое - использовали "капитал", наёмный труд и средства производства, чтобы произвести тот же самый приумноженный капитал.
Да, но только этот самый "капитал" и средства производства - были в собственности у самих трудящихся. А прибавочный продукт - полученный от работы таких предприятий - превращался в общественные фонды потребления - в бесплатные медицину, образование, бесплатные путевки в санатории и дома отдыха,отсутствие ренты как таковой... а также при Сталине в планомерное снижение цен.
> были в собственности у самих трудящихся Это иллюзия - про собственность трудящихся. Как хорошо извесьно, никакой собственности у трудящихся не было. > в бесплатные медицину, образование, бесплатные путевки в санатории и дома отдыха, Да-да, лечиться даром - это даром лечиться.
>отсутствие ренты как таковой И отсутствие жилья как такового.
Результаты такой экономической модели известны - СССР обанкротился экономически и позорно лопнул политически.
Не надо путать феодализм с крепостной зависимостью и натуральным хозяйством. Феодальный город - тоже часть феодализма.
Корпорации и корпоративная лояльность были в 14м-15м веке (цеховая система).
Феодализм - это не горох и репа; не "мечи, щиты и латы", это отношения между людьми. И другой взгляд на мир.
Зарплаты были у армии. Шиллинг или три обола в день - именно зарплата и ни что другое. Управляющие были на окладе. Мастера обычно по контракту или на сдельщине, но могли получать и за день.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-08-07 02:19 am (UTC)Очевидно, рабочие не могут непосредственно потреблять свои продукты - уголь, нефть, газ и т.п.
Для этого и есть деньги, но по сути процесс точно такой же.
no subject
Date: 2014-08-07 02:35 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 02:28 pm (UTC)любой пролетарий будет удивлён, если ему будут выдавать зарплату углём, нефтью, чугунием и всякой прочей хренью вместо денег.
no subject
Date: 2014-08-07 05:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 05:53 pm (UTC)Ни-ни, никакого капитализма вы не показали.
Капитализм - это свобода (денег), равенство(денег), братство (денег).
Рубль рабочего равен рублю капиталиста.
no subject
Date: 2014-08-07 06:37 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 07:30 pm (UTC)ваше определение не катит совершенно.
В СССР было ровно то же самое - использовали "капитал", наёмный труд и средства производства, чтобы произвести тот же самый приумноженный капитал.
no subject
Date: 2014-08-07 07:59 pm (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 08:06 pm (UTC)Это иллюзия - про собственность трудящихся.
Как хорошо извесьно, никакой собственности у трудящихся не было.
> в бесплатные медицину, образование, бесплатные путевки в санатории и дома отдыха,
Да-да, лечиться даром - это даром лечиться.
>отсутствие ренты как таковой
И отсутствие жилья как такового.
Результаты такой экономической модели известны - СССР обанкротился экономически и позорно лопнул политически.
no subject
Date: 2014-08-08 01:33 am (UTC)no subject
Date: 2014-08-07 08:12 am (UTC)Феодальный город - тоже часть феодализма.
Корпорации и корпоративная лояльность были в 14м-15м веке (цеховая система).
Феодализм - это не горох и репа; не "мечи, щиты и латы", это отношения между людьми.
И другой взгляд на мир.
Зарплаты были у армии. Шиллинг или три обола в день - именно зарплата и ни что другое. Управляющие были на окладе. Мастера обычно по контракту или на сдельщине, но могли получать и за день.
no subject
Date: 2014-08-07 02:29 pm (UTC)Вы же согласны, что в РФ именно феодализм, а никакой не капитализм?