это не может быть, потому что в телевизоре говорят другое

[kommari]

Забавный эпизод.

Орхан Джемаль только что на "Эхе" - человек, про которого я мало чего знаю, но явно точно не запутинский, судя по картинами конца света, которые он рисовал в качестве будущего России, сказал, что по его наблюдениям, в восточноукраинском ополчении местные составляют подавляющее большинство на уровне рядовых бойцов, а вот на уровне командования уже да, много россиян.

Это тут же вызвало возмущенный звонок в "Эху" какого-то киевлянина: вы врете, вы врете, это неправда!

Джемаль пожал плечами: говорю, что видел там сам, был там долго.

В эпизоде все нынешнее украинство. Любой факт, который противоречит картине мира, созданной пропагандой, отталкивается даже без малейшей попытки попробовать поставить под сомнение то, чем кормят слушателей госукраинские СМИ.

Comments

[kpt-flint.livejournal.com]

Может быть, возмущённый киевлянин получает зарплату как раз за то, чтобы возмущаться там, где надо?

[kommari.livejournal.com]

я очень много читаю украинских источников

они действительно верят в то, что им рассказывают

например, что в Донбассе они сражаются против приезжих русских и чеченцев

потому что если понять, что они убивают своих граждан, то это вызовет распад всей картины того мира, в которой они живут

как у Лема в "Футурологическом конгрессе"

[panzerkeil.livejournal.com]

А Европа и демократия все ближе.

Жители украинского Николаева останутся зимой без горячей воды

http://www.gazeta.ru/social/news/2014/08/08/n_6379637.shtml

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Жители украинского Николаева останутся зимой без горячей воды

Вродя в штатах, люди воду бойлером греют, - значит расход электроэнергии или газа возрастает.

[interier.livejournal.com]

С чего Вы взяли. Включат им газ, не беспокойтесь.

[(Anonymous)]

Орхан Джемаль, если и "не запутинский" (а есть ли Путин?), то человек темный, подозрительный и скользкий.
может и не кгб-шник, но уж точно провокатор. его участие в Ливии и 08.08.08.
его деятельность (карьера?) постоянно пересекакаль с таким типом, как Дугин. как и его отца - Гейдара.
который вместе с Дугином основал фашисткий кружок "Черный орден СС".
самого Гейдара в Азербайджане не любят, считая агентом Москвы. и за то, что он постоянно подстрекал к [преждевременному] началу войны с Арменией. и вообще мутил интеллектуалов.

подозрительные типы.

[kommari.livejournal.com]

Папаня и сын - разные вещи.
Про папаню я кое-что знаю, мне он тоже крайне сомнителен.
Но вот судя по тому, что Орхан говорил про то, чем все кончится для России - он точно не путинец и не имперец.

[van-der-moloth.livejournal.com]

Джемаль клевый, он вообще любых повстанцев любит.
У российских "коммунистов" от его репортажей из Ливии перманентное безразличие...

[kommari.livejournal.com]

Я бы не сказал, что он очень любит ополчение.
Даже более того, он говорил скорее как либерал - и про войну, и про перспективы России (закрытие границ, завинчивание гаек так, что не пикнешь).

[red-white-gold.livejournal.com]

А что за репортажи?
Джемаль не клевый, а исламист.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Ну а что Вы хотите? Вот моя киевская сестрица:
- У нас всё было прекрасно, пока Путин не прислал Гиркина.
- Вот исчезни сейчас Путин - и всё вна Украине тут же наладится.
Лечится ли это? Это не лечится.

[isk-and-er.livejournal.com]

Война прекратится. Очень быстро. Это самое главное.

[ruperpam73.livejournal.com]

Орхан постоянно светятся на Дожде.

[kommari.livejournal.com]

Не удивлен. Он мне и показался скорее либералом (в отличие от папы).

[Александр Коровников (from livejournal.com)]

на эхо постоянно звонят долбанутые, как это может что-то доказывать?

эфира не проходит, чтобы кто-то не заявил о гомоэротических связях с ведущими или лично венедиктовым, так что - тоже можно какие то выводы делать, кроме как о здоровье МНУ звонящего?

[kommari.livejournal.com]

Я уже не первый раз встречаюсь с крайне нервной реакцией украинцев, когда наблюдатели со стороны говорят им, что в ополчении подавляющее большинство бойцов - это жители Донбасса.

Так что вот так.

[isk-and-er.livejournal.com]

>>Любой факт, который противоречит картине мира, созданной пропагандой, отталкивается даже без малейшей попытки попробовать поставить под сомнение

Как и большинство населения России. Про Украину утверждать не могу, не жил там. А про Россию - с уверенностью. Любое сознание стремится к ранжированию информации о мире согласно привычным схемам. Вот только схемы могут быть сложными, а могут незатейливыми. Как у большинства верующих. В религию ли, в мессианство своего народа или в его величие.

[lapulya-i.livejournal.com]

Что вы хотите поставить под сомнение конкретно?
Тот факт, что куда бы ни пришли американцы, везде ж-а? Покажите хоть одну страну, куда они пришли и там стало шоколадно.
Я знаю только одну - это сами США. Но предварительно они правда вырезали всё коренное население.
Я не смотрю Российское телевидение. Но и без него понятно, что идея в стадии идефикс о нацизме Яроша - это идея фашизма. Скажу больше - еще в 2002м году была на западной Украине и всё это было там полным цветом на фоне дичайшей нищеты. Нищеты, которую в России уже трудно себе представить.

[(Anonymous)]

вот сейчас "замайданцы" приведут доказательства, что проект ДНР-Новороссии готовился аж с 2008-го. С тренировочными лагерями, пропагандой, зомбированием местных, содействием КПУ и привластных олигархов. И сейчас этот ресурс просто задействован и отрабатывается. но Гирькину маловато оказалось.

вот сейчас педанды-либералы скажут, что местные бойцы+варяги под командованием российских кадров не равно местное ополчение, а скорее коллаборанты и хиви в вермахте в русских и казаьих частях.
тогда в тех же Ичкериях и Имаматах процент россиян и даже русских вообще подавляет.

вот сейчас подпиндосники пойдут легализовывать "катарский спецназ" и наемников в Сирии.

троцкисты просто пробурчат, что "Эхо Мацы" просто еще одна рука одного и того-же гос-корпоративного Газпромовского демона.
а что делать коммунистам?

[kommari.livejournal.com]

Как обычно - сражаться за интересы трудящихся.

[(Anonymous)]

Позывной «Хмурый». Как умирают на Украине добровольцы из России и почему их имена останутся неназванными

<…>
«…Добровольцев здесь по-прежнему хватает. В основном они и воюют. Местным уже не доверяют особо. Помните, говорили, что в добровольцы не берут «сомнительных элементов» — судимых людей например. Так вот что я вам скажу — таких здесь полно. Я их называю — люди с богатой судьбой. Скажу вам прямо — в итоге они оказались лучшими боевыми товарищами, как ни странно.
<…>
… Сейчас я пытаюсь связаться со своими друзьями, которые ушли воевать, но не получается. Многие удалили свои странички из соцсетей или поменяли данные. Придумали себе новые имена. По приезде в Украину сразу выбросили сим-карты, большинству из них посоветовали не афишировать, что они из России, поэтому ребята представились белорусами. Вот только как их теперь искать, если даже родственники моих приятелей ничего не ведают об их судьбе?»
<…>

МК, 25.7.2014.

[chloe-lue.livejournal.com]

МК - отлично, следующий этап - спидинфо!

[lapulya-i.livejournal.com]

Такой народ в центре Европы поискать еще нужно, согласитесь.
На Украине другой телевизор что ли?
В свою страну на свою территорию зовут чужие войска - войска НАТО, зовут Америка , которая куда придет там и порядок наведет - точечные удары, гуманитарные катастрофы. Они этого не видят? они не видят что там где америка, там полная задница и гражданские войны?
Они это НЕ видят. Они хотят жеж как в Еуропе.
Ну тупыыыыые./с/
Чота уже совсем их не жалко. Настолько плоский ум у людей.

[Александр Шепетуха (from livejournal.com)]

америка поддерживала польшу в девяностых например - и что, в польше жопа?
грузию поддерживали - в грузии жопа? (бедновато, но хоть с коррупцией справились)
так что это очень однобокое мнение
с другой стороны строить иллюзии насчет доброты дяди сэма тоже не стоит - буржуи, как буржуи. империалисты как империалисты. не хуже и не лучше кремлевских, только те блохастей и ободранней
зы. я киевлянин. и обвинять целую нацию в тупости - демонстрировать свою глупость.
собственно так и с обвинениями россиян в ватничестве (тм)

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> но явно точно не запутинский

В 2008 году Джемаль вместе с батальоном «Восток» штурмовал грузинские села, о чем потом написал книгу. В 2008 году награжден медалью "За принуждение к миру 2008" за участие в военных действиях в Южной Осетии.

> судя по картинами конца света, которые он рисовал в качестве будущего России

Если Глеб Павловский прав насчёт путинизма как милленаристской секты (http://www.colta.ru/articles/literature/2713), то адепт путинизма и должен рисовать ужасное будущее ("угрозу катастрофы").
На этом секта держится.

[kommari.livejournal.com]

Он отвечал на вопрос про ту войну, и сразу сказал, что он был там как беспристрастный наблюдатель, не имевший вражды ни к одной из сторон.

[bauris.livejournal.com]

Ну, здесь, опять же, обе стороны склонны замыкаться в своих симулякрах, созданных внешним внушением и собственными тараканами. Помню, в часы, когда в Попасную вступал батальон "Донбасс", сберег для истории полный удивления комментарий местного проДНРовски настроенного юноши:

"Shtec Shtec

Только что слышал как они разговаривали... Не ожидал. НО ВСЕ НА РУССКОМ!"

И, развивая свое удивление, прибавил о своей былой уверенности, что это бандеровцы с русскими воюют, "а получается русские с русскими, что ли?!"

[alex65-65.livejournal.com]

Г-н Коммари делает выводы о мировоззрении украинцев на основании анонимного звонка на ""Эхо Москвы".

Мдя. Это, конечно, не днище, но уже в районе дедвейтовых.

Куда вы дели умеющего анализировать и делать строго ЛОГИЧЕСКИЕ построения Коммари, г-жа Потупчик? Поставили в шкаф на просушку?

[kommari.livejournal.com]

Дело в том, что это уже не первый раз такая реакция украинцев на информацию, которая не совпадает с тем, что им в голову вкладывает их СМИ.

[Александр Шепетуха (from livejournal.com)]

я не эксперт конечно, но из всего массива инфы вот это наиболее похожий на правду вариант событий:
http://reporter.vesti.ua/61340-geroi-i-predateli-nevidimogo-fronta#.U-PR-eN_s40
(полная версия статьи)

"Поначалу здесь все под контролем держал Папа (видимо, Зема имеет в виду Рината Ахметова. — «Репортер»). Без его разрешения в Донецке даже птички не летали. В апреле он типа дал отмашку: мол, поддерживаем пацанов этих приблудных, Губарева и Пушилина. Они, по идее, должны были полностью нам подчиняться. Но все поломали эти бесы всякие — стрелки да мотороллы. Взялись как будто ниоткуда, просто как марсиане. Приехали на нашу голову из России, реконструкторы и революционеры хреновы. А ведь поначалу Папа все правильно задумал. Нужно было Киев немного приструнить да отбиться от голодных «майданов». А заодно отжать у киевских коммерсов кое-какие активы. Папа даже батальон «Восток» из пацанов организовал, чтобы был противовес идиотикам с российскими флажками и георгиевскими ленточками. Но все пошло не так. Взорвалось все, понял?!

В марте его группировка смогла договориться почти со всеми ОПГ Донецка о разделе сфер влияния. Однако неожиданно в этой истории появился джокер — темная лошадка, которая спутала все планы бандитов и местных олигархов.

— В Донецке недавно кто-то начал валить пацанов, — продолжает сверкать перстнем Зема. — Поначалу грешили на черных (дагестанцев, чеченцев и осетинов. — «Репортер»), которые приехали сюда в апреле-мае. Попытались выяснить, навести мосты, кому это нужно. Послали гонцов к Бесу (Игорь Безлер, лидер горловских боевиков. — «Репортер»), кинули предъяву. Бес заверил наших, что это не он. Проверили — поверили. Его пацанов тоже кто-то пострелял. А потом началось: то у одного машина взорвется, то другому уважаемому человеку вдруг маслинка (пуля. — «Репортер») прилетит в голову. Лишь недавно я вышел-таки на тех, кому это нужно. Оказалось, что это гэрэушники российские помогают Стрелку взять контроль над местными силами. Заказали киллера из Москвы, сидит он тут. Принимает заказы: цена вопроса — $20 тысяч за труп. К нему не подступишься, живет под охраной серьезной, где сидит — не знаем, — возмущается Зема.

По его версии, планы по поводу дальнейшей судьбы Донбасса у России и у Рината Ахметова различаются кардинально.

— России на фиг не нужен Донбасс в качестве нового региона. Они хотят сделать здесь буферную республику вроде Приднестровья. Во-первых, из ДНР можно через Мариуполь вывозить оружие в Сирию и Венесуэлу. Если америкосы поймают груз, всегда можно сказать, мол, все претензии к непризнанной ДНР. Во-вторых, через буферную республику легко прокачивать финансы. В-третьих, это неисчерпаемый источник проблем для Украины. Страну с нерешенным территориальным конфликтом не возьмут ни в НАТО, ни в Евросоюз"

ты помнишь, как все начиналось...

[kommari.livejournal.com]

Во-первых, из ДНР можно через Мариуполь вывозить оружие в Сирию и Венесуэлу. Если америкосы поймают груз, всегда можно сказать, мол, все претензии к непризнанной ДНР.
***
В Венесуэлу оружие отправляется совсем легально.
Так что аналитика ниже плинтуса.