![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
Entry tags:
Ленин о референдумах
Страны Антанты достаточно спокойно восприняли прорыв частей Кавказского фронта Красной Армии в Азербайджан и Армению. Зато советизация Грузии в Европе была воспринята не просто болезненно, а даже враждебно. В Англии даже члены лейбористской партии и лидеры профсоюзов требовали от Советской России безусловного вывода частей Красной Армии с территории Грузии. В этой связи советский неофициальный полпред в Англии Л.Б.Красин направил В.И.Ленину телеграмму, где предлагал рассмотреть возможности вывода войск Красной Армии из Грузии. В.И.Ленин отреагировал на это, я бы сказал, очень язвительно.
Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:
«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:
1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».
("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)
Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.
Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:
«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:
1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».
("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)
Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.
no subject
2) Отсутствием на Западе гражданской войны.
3) Отсутствие на западе чистки термидорского типа.
4) Стабильным экономическим положением на период отсталости России в т.ч. и за счет "колоний", где эти чистки зачастую были.
no subject
Но какой тогда смысл отрицать, что на Западе уровень прав и свобод был на порядок выше, чем в Совдепии?
no subject
no subject
Как вы думаете, где была сделана эта фотография?
И можно ли найти фотографии аналогичных мероприятий, противоположной идеологической направленности, сделанных в СССР?
no subject
Эм, а что тут противоположного? Линкольн как-то противоположен американской буржуазной демократии?
Между прочим советская историография к нему весьма уважительно относилась. И к Вашингтону. Не знаю, был ли мероприятия с его портретом, я попросту не знаю и мне лень узнавать, где искать.
Касательно вашей либеральной зацикленности на идеологических противниках:
1) Уже был выше пункт про методы регулирования.
2) Даже в СССР умудрялись печатать того же Зощенко, беспощадно издевавшегося над советской действительностью, покалывавших её Ильфа и Петрова и пр. авторов позднее. В государственных газетах, заметьте, ибо иных быть не могло (см. первый пункт)! Запрещали лишь самых отъявленных вроде Солженицына.
3) Покажите мне такое же мероприятие в США борцунов за. ну, например возвращение рабства. Именно так соотносятся позиции социализма и капитализма.
no subject
http://foto-history.livejournal.com/3655361.html
Как вы считаете, могли ли советские буржуазные либералы провести аналогичное мероприятие в осуждение пакта Риббентропа-Молотова и в поддержку Англии и Франции в их войне с Гитлером?
Если нет, то почему?
>> Покажите мне такое же мероприятие в США борцунов за. ну, например возвращение рабства
Это (https://www.google.com/search?q=kkk+rally&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vi7vU5uDENGGyASs5YLICw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1572&bih=767) вас устроит?
no subject
Нет. Хотя бы потому, что он был секретный.
А вот схожие мероприятия по Вторжению в Венгрию проводились. Фотографий я не искал, но свидетельств - море.
>>Если нет, то почему?
Вам уже перечислен выше был список причин. В пятый и последний раз повторяю. Ещё раз это же спросите - будете посланы нахуй.
>>Это вас устроит?
Они официальные? То есть с разрешения властей?
Если да и вы считаете это нормальным, то нам с вами обсуждать нечего.
no subject
Да, с разрешения властей. Вы же просили привести пример подобных мероприятий - я вам и привел. В чем проблема-то?
А что там были за мероприятия против вторжения в Венгрию? Вы меня заинтриговали.
Окончание дискуссии о правах и свободах - в другой ветке.
no subject
Массовые дискуссии, какие-то студенческие демонстрации, ажиотаж то ли в Огоньке. то ли в каком-то другом журнале. В Ленинграде основная активность была по-моему, если не ошибаюсь.
no subject
Во время вторжения в Чехословакию 8 диссидентов вышли протестовать на Красную площадь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_25_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0). Все они были отправлены, кто в тюрьму, кто в ссулку, а кто - в психушку.
По контрасту, вот так (https://www.google.com/search?q=vietnam+anti+war+march&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_DXvU6X0HMz3yQSVz4DQBQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1572&bih=767) выглядели протесты против войны во Вьетнаме, проходившие в то же время в США
no subject
А про Венгрию это даже в девяностых по ящику крутили.
Война во Вьетнаме и вторжение в Чехословакию - разные вещи. И, опять же, "некие исторические причины", прости господи, уже голова болит от повторения одного и того же.
А вообще - вы мне уже надоели, честно говоря, с учетом того, что вы считаете свободу выступлений за рабство правильным шагом, с таким же успехом я могу провозглашать правильность запрета пробуржуазных демонстраций независимо ни от причин, ни от различных при капитализме и социализме методов регулирования.
no subject
no subject
no subject
Нет. Хотя бы потому, что он был секретный.»
Кто был секретный?!
no subject
no subject
Я всего лишь поинтересовался: действительно ли вы считаете Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом секретным?
no subject