kommari: (Lenin)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-08-15 06:40 pm

Ленин о референдумах

Страны Антанты достаточно спокойно восприняли прорыв частей Кавказского фронта Красной Армии в Азербайджан и Армению. Зато советизация Грузии в Европе была воспринята не просто болезненно, а даже враждебно. В Англии даже члены лейбористской партии и лидеры профсоюзов требовали от Советской России безусловного вывода частей Красной Армии с территории Грузии. В этой связи советский неофициальный полпред в Англии Л.Б.Красин направил В.И.Ленину телеграмму, где предлагал рассмотреть возможности вывода войск Красной Армии из Грузии. В.И.Ленин отреагировал на это, я бы сказал, очень язвительно.

Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:

«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:

1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».


("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)

Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.

[identity profile] pravdorub-russ.livejournal.com 2014-08-15 03:46 pm (UTC)(link)
В Мариуполе повалили памятник Ленину: http://www.youtube.com/watch?v=dYSCNmRf6WU

Утром 15 августа неизвестные в Мариуполе с помощью троса скинули с постамента 8- метровую скульптуру Владимира Ленина, которая стояла на проспекте Ленина. Памятник был открыт в 1987 году в честь 117-й годовщины со дня рождения В.И. Ленина. Сотрудники коммунальных служб вывезли фрагменты памятника.

[identity profile] oleg-mm.livejournal.com 2014-08-15 04:16 pm (UTC)(link)
"сталинский" ответ, это комплимент Ленину? просто уточняю

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-15 04:28 pm (UTC)(link)
Нет, это просто как бы в ответ тем, кто говорит, что Ленин был весь из себя такой добренький, а злой Сталин все извратил.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 04:22 pm (UTC)(link)
Интересно, что клеймение российского империализма продолжалось только до того момента, как Ленину пришло в голову самому построить империю.

Если все вокруг лжецы, лицемеры и кровопийцы, то почему бы и самому не стать лжецом, лицемером и кровопийцей?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-15 04:29 pm (UTC)(link)
Все бы было хорошо, кабы Ленин строил бы империю.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 04:32 pm (UTC)(link)
А что он строил, простите?

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2014-08-15 04:56 pm (UTC)(link)
Если и империю, то не совсем "стандартную". Впрочем, и Российская была "нестандартной". С явным благоволением к инородцам за счет основного, русского населения.
Еще при Екатерине кое-какие провинциалы, жившие близ границ со степняками, просили записать их в инородцы. И не зря :)))

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 16:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 18:43 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] perlghost.livejournal.com - 2014-08-15 19:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:47 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 21:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 08:57 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:07 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:13 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:16 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:44 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:46 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:49 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:10 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:17 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:41 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 11:02 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 11:12 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-17 21:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 08:55 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 08:59 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:05 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:35 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 09:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:58 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 10:34 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 10:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 11:00 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 11:04 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 11:14 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - 2014-08-22 11:24 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-22 13:11 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - 2014-08-22 20:27 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-22 20:32 (UTC) - Expand

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-16 08:51 am (UTC)(link)
Союз Республик.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-16 08:54 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:08 (UTC) - Expand

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-08-16 06:57 pm (UTC)(link)
Для (цензоред) лефтиша видимо империя это все что крупнее эстоний и прочих курзюпий. Вот на Украину это правда не распространяется -ибо укролефтишь - худший из видов этой вредной фауны

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-17 14:03 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com - 2014-08-18 06:53 (UTC) - Expand

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 04:45 pm (UTC)(link)
Импе́рия (от лат. imperium — власть) - могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2014-08-15 07:10 pm (UTC)(link)
Другое обозначение империи - это крупное государство, имеющее обширные колониальные владения. Империю образует метрополия и её колонии и зависимые территории.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:33 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 11:15 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2014-08-15 21:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-16 09:45 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] tantalus2.livejournal.com - 2014-08-16 15:12 (UTC) - Expand

[identity profile] saratovchanin.livejournal.com 2014-08-17 12:59 pm (UTC)(link)
Ленин, очевидно, по-другому определял империю

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-17 14:04 (UTC) - Expand

[identity profile] v-lechenko.livejournal.com 2014-08-16 06:55 pm (UTC)(link)
Украинский лефтишь такой лефтишь... Кстати - вы точно утверждаете что скажем в 1921 году Ленин ну ни разу не поругал нацполитику времен царя?

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 04:30 pm (UTC)(link)
Любопытный человек этот Красин. В молодости был радикалом-революционером. Потом стал успешным менеджером. Большевиков считал клоунами, потом пошел к ним на службу, потом начал критиковать их изнутри. Если бы не он, то, возможно, у большевиков ничего бы не выгорело. Если бы его идеи получили среди большевиков большее распространение, то СССР пошел бы путем европейской социал-демократии. А так - получилось то, что получилось.

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2014-08-15 04:57 pm (UTC)(link)
СССР ни при каких условиях не мог бы пойти путем европейской социал-демократии. "Генетика" не та - в культурном смысле.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 05:03 pm (UTC)(link)
При чем тут "культурная генетика"? У северных корейцев тоже не та генетика, что и у южных?

Я просто имел в виду, что НЭП не был бы свернут, капитализм со временем получил бы свое законное место в советской системе, пошли бы какие-то политические реформы и т.д. - примерно все то же самое, что было проделано в перестройку, только более растянуто по времени.

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 17:32 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 18:38 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:22 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] rsokolov.livejournal.com - 2014-08-15 19:38 (UTC) - Expand

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-15 05:31 pm (UTC)(link)
Могу только согласиться в том, что Красин был очень интересной персоной, очень сильно отличающейся от других большевиков.
Впрочем, в первой волне все были очень разными - и Луначарский, и Богданов, и Зиновьев, и Троцкий, и Сталин, и Дзержинский.

[identity profile] rsokolov.livejournal.com 2014-08-15 05:43 pm (UTC)(link)
При этом, людей, добившихся успеха до революции на стороне большевиков было - раз-два и обчелся.
Брусилов еще вспоминается. Но его в Кремлевской стене не похоронили, все же.

[identity profile] yuridmitrievich.livejournal.com 2014-08-15 07:03 pm (UTC)(link)
= Могу только согласиться в том, что Красин был очень интересной персоной

А Чичерин?

(no subject)

[identity profile] proseka199.livejournal.com - 2014-08-16 05:46 (UTC) - Expand

[identity profile] vadimkhu.livejournal.com 2014-08-15 07:23 pm (UTC)(link)
+сто пятьдесят тыщ

но товарищ Юхансон, он же Лошадь, особенно дорог. как инженер, как технарь.

[identity profile] eduard3469.livejournal.com 2014-08-15 06:49 pm (UTC)(link)
< Если бы его идеи получили среди большевиков большее распространение, то СССР пошел бы путем европейской социал-демократии.

>> То есть, партии большевиков надо было стать этакой лейбористской партией 2, а если говорить словами Ленина, или сойти с ума или пойти в проститутки Антанты.
ну чо, миленько, я бы даже сказал гомосексуальненько.

[identity profile] http://users.livejournal.com/_iga/ 2014-08-16 01:44 am (UTC)(link)
http://vilenin.eu/t37/p735
http://vilenin.eu/t50/p266
На письме Центрального рабочего комитета Польской социалистической партии в РКП(б) о позиции ППС в вопросах о взаимоотношениях Советской России и Польской республики, с предложением организовать рефе­рендум в спорных областях для решения вопроса о грани­цах, Ленин пишет предложение послать ноту правительству Польши "с уверениями, что мы вполне согласны и именно хотим решения голосованием трудящихся, хотим соглаше­ния на этой базе, согласны на уступки в частностях и проч.".

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-16 09:00 am (UTC)(link)
А какой был ответ?

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-16 08:48 am (UTC)(link)
Так Грузия была меньшевисткой, леваческой, как УНР при Барановском. Ещё Каутский вздыхал о прекрасной, не большевистской Грузии, где царит священная буржуазная демократия, свобода, равенство, где нет насилия и диктата партии. А лейбористы ж леваки.

[identity profile] mubarizoruc.livejournal.com 2014-08-17 03:40 pm (UTC)(link)
ты Ленина меришь по Сталину. Внушаеть....