Ленин о референдумах

[kommari]

Страны Антанты достаточно спокойно восприняли прорыв частей Кавказского фронта Красной Армии в Азербайджан и Армению. Зато советизация Грузии в Европе была воспринята не просто болезненно, а даже враждебно. В Англии даже члены лейбористской партии и лидеры профсоюзов требовали от Советской России безусловного вывода частей Красной Армии с территории Грузии. В этой связи советский неофициальный полпред в Англии Л.Б.Красин направил В.И.Ленину телеграмму, где предлагал рассмотреть возможности вывода войск Красной Армии из Грузии. В.И.Ленин отреагировал на это, я бы сказал, очень язвительно.

Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:

«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:

1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».

("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)

Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Да, это интересное отличие. А кто именно из советских граждан обладал правами, равными тем, которыми пользовались граждане Британской и Французской империи?

[perlghost.livejournal.com]

А кто из граждан британской империи обладал правами, равными правам Тамерлана?

Казалось бы, даже вы могли бы без подсказки догадаться, что осредненное значение любой величины не может превышать максимум по выборке: излишек у одних обеспечивается недостатком у других.

Об эволюции трудового законодательства в этих странах не будем.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы могли бы догадаться, что лишить политических и экономических прав всех "граждан" страны - невеликое достижение.

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

эээ как бы вам сообщить то, дело в том что пока вышеназванные страны были империями, права советских граждан были даже выше. это для вас новость??

[rsokolov.livejournal.com]

Да, это новость.

Как там у советских граждан обстояло дело со свободой слова, к примеру? Со свободой передвижения? Со свободой торговли?

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

замечательно дело обстояло! гораздо лучше чем в выше названных империях пока они не прекратили быть империями! там в принципе и сейчас правит истеблишмент, а не народные депутаты!

[yuridmitrievich.livejournal.com]

У советских граждан была такая свобода слова, что часто даже начальников посылали в хорошо всем известном направлении. Свобода слова возможна только там, где нет безработицы. А свобода передвижения обеспечивалась дешёвым транспортом, начиная от трамвая, проезд в котором стоил 3 копейки. Ну, а про то, что любой советский гражданин мог свободно торговать на рынках своей продукцией, знают даже иностранцы.

[rsokolov.livejournal.com]

Вы знаете, что стало с советскими гражданами, которые посылали Сталина в известном направлении? Наверняка знаете.
И зачем тогда вы пишете эту херню?
Только для того, чтобы доказать, что вы за миску еды готовы отказаться от любых свобод?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Большинство людей ни со Сталиным, ни с Путиным никогда не сталкиваются, а вот со своим непосредственным начальником или хозяином общаться приходится чаще. А если ещё экономический кризис в отрасли, а надо выплачивать кредит, то люди готовы терпеть ущемление их прав и не готовы пользоваться свободой слова, а предпочитают стучать по клавиатуре домашнего компьютера.

[rsokolov.livejournal.com]

Мне казалось, что это — один из овчинниковских перегибов, но в конце января или в начале февраля в Вешенскую приехал секретарь крайкома Зимин. По пути в Вешенскую он пробыл два часа в Чукаринском колхозе и на бюро РК выступил по поводу хода хлебозаготовок в этом колхозе. Первый вопрос, который он задал присутствовавшему на бюро секретарю Чукаринской ячейки: «Сколько у тебя выселенных из домов?» «Сорок восемь хозяйств». «Где они ночуют?» Секретарь ячейки замялся, потом ответил, что ночуют, мол, где придется. Зимин ему на это сказал: «А должны ночевать не у родственников, не в помещениях, а на улице!»

После этого по району взяли линию еще круче. И выселенные стали замерзать. В Базковском колхозе выселили женщину с грудным ребенком. Всю ночь ходила она по хутору и просила, чтобы ее пустили с ребенком погреться. Не пустили, боясь, как бы самих не выселили. Под утро ребенок замерз на руках у матери. Сама мать обморозилась. Женщину эту выселял кандидат партии — работник Базковского колхоза. Его, после того как ребенок замерз, тихонько посадили в тюрьму. Посадили за «перегиб». За что же посадили? И если посадили правильно, то почему остается на свободе т. Зимин?

Число замерзших не установлено, т. к. этой статистикой никто не интересовался и не интересуется; точно так же, как никто не интересуется количеством умерших от голода. Бесспорно одно: огромное количество взрослых и «цветов жизни» после двухмесячной зимовки на улице, после ночевок на снегу уйдут из этой жизни вместе с последним снегом. А те, которые останутся в живых, — будут полукалеками.

[spartako.livejournal.com]

http://istmat.info/node/38903

Это не является нормой.
Вырывать из контекста цитату - грех перед боженькой Свободного Рынка, учтите.

[rsokolov.livejournal.com]

А какой там контекст?
И почему вы считаете, что я вырвал цитату из этого контекста, а не просто привел типичную цитату из известного документа?

И, главное, неужели вы отрицаете, что у непосредственное начальство отбирало у людей хлеб и выселяло их из домов?

[spartako.livejournal.com]

Потому что вы не привели это, как жалобу не нормальный случай и ответ ИВС о том. что нужно разобраться.
Разное начальство было и разные люди. Как всегда и везде. Так что, да, "неужели", господин либерал.

[rsokolov.livejournal.com]

Сколько миллионов, по вашим сведениям было раскулачено, и сколько - умерло от голода?

[spartako.livejournal.com]

Статистика есть в сети, демагогия off, я не собираюсь вновь начинать тему миллионы умерших при Сталине с либералом.

[rsokolov.livejournal.com]

Разве может быть менее демагогичный вопрос, чем "Сколько миллионов, по вашим сведениям было раскулачено, и сколько - умерло от голода?"?

Ведь мне же нужно понять, что вы считаете "нормальными случаями".

И зачем вы вообще вступили в дискуссию с либералом?

[spartako.livejournal.com]

Со свободой слова так же, как и у большинства других стран во время "красной угрозы". Со свободой передвижения все было прекрасно.
Что же касается "свободы торговли", то, простите, почему сразу не перейти на свободу рабства? Или мы уже делаем вид. что не знаем, что такое социализм, капитализм, феодализм?

[rsokolov.livejournal.com]

Я не понимаю, как вы можете не осознавать, насколько фантастическую глупость вы сейчас написали.
Людей из страны просто так не выпускали - только по особому разрешению. При Сталине в лагерь можно было попасть за неосторожно сказанное слово, при Брежневе - за найденную при обыске книжку. Как вы всего этого можете не знать????

[spartako.livejournal.com]

Из страны? Покажите мне тех, кто с распростертыми объятиями выпускал всех людей из кап. блока в социалистический, а после не шпионил за ними до конца жизни?
>>При Сталине в лагерь можно было попасть за неосторожно сказанное слово
Моя бабушка уронила портрет Сталина на демонстрации - двадцать лет лагерей!!!
Это неплохо звучало бы в девяностых, вы адресом ошиблись.
Хотя отдельных случаев, конечно, не отменяет. Как и аналогичных случаях в Финке, Польше, Британии, где за одно неосторожное слово в пользу большевизма тебя брали на мушку и сажали.

[rsokolov.livejournal.com]

Просто интересно, о чем вы думаете, глядя на эту фотографию?



И как вы объясняете то, что Западе не было сотен тысяч расстрелянных и миллионов посаженных в лагеря по политическим статьям?

[spartako.livejournal.com]

1) Отсутствием у совдепии экономических механизмов регулирования, наличие только прямых насильственных.
2) Отсутствием на Западе гражданской войны.
3) Отсутствие на западе чистки термидорского типа.
4) Стабильным экономическим положением на период отсталости России в т.ч. и за счет "колоний", где эти чистки зачастую были.

[rsokolov.livejournal.com]

Прекрасно.

Но какой тогда смысл отрицать, что на Западе уровень прав и свобод был на порядок выше, чем в Совдепии?

[spartako.livejournal.com]

Потому что уровень прав и свобод в целом был плюс-минус схожий, методы регулирования были разные. За исключением отдельных годов, когда появилась основная масса этих самых политических, то есть чисток, размах которых был больше, нежели, например, чисток при Гувере или Черчиле в двадцатых их-за причин выше.

[rsokolov.livejournal.com]

В каком смысле "схожий"? Плюс-минус что?

Как вы думаете, где была сделана эта фотография?



И можно ли найти фотографии аналогичных мероприятий, противоположной идеологической направленности, сделанных в СССР?

[spartako.livejournal.com]

Плюс-минус отдельные моменты, не стройте из себя дурачка, пожалуйста, я прекрасно знаю эту притворную тактику - заставлять оппонента говорить одно и то же снова и снова и повторять свои позиции в ответ.

Эм, а что тут противоположного? Линкольн как-то противоположен американской буржуазной демократии?
Между прочим советская историография к нему весьма уважительно относилась. И к Вашингтону. Не знаю, был ли мероприятия с его портретом, я попросту не знаю и мне лень узнавать, где искать.

Касательно вашей либеральной зацикленности на идеологических противниках:
1) Уже был выше пункт про методы регулирования.
2) Даже в СССР умудрялись печатать того же Зощенко, беспощадно издевавшегося над советской действительностью, покалывавших её Ильфа и Петрова и пр. авторов позднее. В государственных газетах, заметьте, ибо иных быть не могло (см. первый пункт)! Запрещали лишь самых отъявленных вроде Солженицына.
3) Покажите мне такое же мероприятие в США борцунов за. ну, например возвращение рабства. Именно так соотносятся позиции социализма и капитализма.