Ленин о референдумах

[kommari]

Страны Антанты достаточно спокойно восприняли прорыв частей Кавказского фронта Красной Армии в Азербайджан и Армению. Зато советизация Грузии в Европе была воспринята не просто болезненно, а даже враждебно. В Англии даже члены лейбористской партии и лидеры профсоюзов требовали от Советской России безусловного вывода частей Красной Армии с территории Грузии. В этой связи советский неофициальный полпред в Англии Л.Б.Красин направил В.И.Ленину телеграмму, где предлагал рассмотреть возможности вывода войск Красной Армии из Грузии. В.И.Ленин отреагировал на это, я бы сказал, очень язвительно.

Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:

«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:

1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».

("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)

Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.

Comments

[rsokolov.livejournal.com]

Просто интересно, о чем вы думаете, глядя на эту фотографию?



И как вы объясняете то, что Западе не было сотен тысяч расстрелянных и миллионов посаженных в лагеря по политическим статьям?

[spartako.livejournal.com]

1) Отсутствием у совдепии экономических механизмов регулирования, наличие только прямых насильственных.
2) Отсутствием на Западе гражданской войны.
3) Отсутствие на западе чистки термидорского типа.
4) Стабильным экономическим положением на период отсталости России в т.ч. и за счет "колоний", где эти чистки зачастую были.

[rsokolov.livejournal.com]

Прекрасно.

Но какой тогда смысл отрицать, что на Западе уровень прав и свобод был на порядок выше, чем в Совдепии?

[spartako.livejournal.com]

Потому что уровень прав и свобод в целом был плюс-минус схожий, методы регулирования были разные. За исключением отдельных годов, когда появилась основная масса этих самых политических, то есть чисток, размах которых был больше, нежели, например, чисток при Гувере или Черчиле в двадцатых их-за причин выше.

[rsokolov.livejournal.com]

В каком смысле "схожий"? Плюс-минус что?

Как вы думаете, где была сделана эта фотография?



И можно ли найти фотографии аналогичных мероприятий, противоположной идеологической направленности, сделанных в СССР?

[spartako.livejournal.com]

Плюс-минус отдельные моменты, не стройте из себя дурачка, пожалуйста, я прекрасно знаю эту притворную тактику - заставлять оппонента говорить одно и то же снова и снова и повторять свои позиции в ответ.

Эм, а что тут противоположного? Линкольн как-то противоположен американской буржуазной демократии?
Между прочим советская историография к нему весьма уважительно относилась. И к Вашингтону. Не знаю, был ли мероприятия с его портретом, я попросту не знаю и мне лень узнавать, где искать.

Касательно вашей либеральной зацикленности на идеологических противниках:
1) Уже был выше пункт про методы регулирования.
2) Даже в СССР умудрялись печатать того же Зощенко, беспощадно издевавшегося над советской действительностью, покалывавших её Ильфа и Петрова и пр. авторов позднее. В государственных газетах, заметьте, ибо иных быть не могло (см. первый пункт)! Запрещали лишь самых отъявленных вроде Солженицына.
3) Покажите мне такое же мероприятие в США борцунов за. ну, например возвращение рабства. Именно так соотносятся позиции социализма и капитализма.

[rsokolov.livejournal.com]

Фотографию я взял отсюда:
http://foto-history.livejournal.com/3655361.html

Как вы считаете, могли ли советские буржуазные либералы провести аналогичное мероприятие в осуждение пакта Риббентропа-Молотова и в поддержку Англии и Франции в их войне с Гитлером?

Если нет, то почему?

>> Покажите мне такое же мероприятие в США борцунов за. ну, например возвращение рабства
Это (https://www.google.com/search?q=kkk+rally&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=vi7vU5uDENGGyASs5YLICw&ved=0CAcQ_AUoAg&biw=1572&bih=767) вас устроит?

[spartako.livejournal.com]

>>Как вы считаете, могли ли советские буржуазные либералы провести аналогичное мероприятие в осуждение пакта Риббентропа-Молотова и в поддержку Англии и Франции в их войне с Гитлером?
Нет. Хотя бы потому, что он был секретный.
А вот схожие мероприятия по Вторжению в Венгрию проводились. Фотографий я не искал, но свидетельств - море.
>>Если нет, то почему?
Вам уже перечислен выше был список причин. В пятый и последний раз повторяю. Ещё раз это же спросите - будете посланы нахуй.
>>Это вас устроит?
Они официальные? То есть с разрешения властей?
Если да и вы считаете это нормальным, то нам с вами обсуждать нечего.

[rsokolov.livejournal.com]

Я не понимаю, что означает "считаю нормальным".

Да, с разрешения властей. Вы же просили привести пример подобных мероприятий - я вам и привел. В чем проблема-то?

А что там были за мероприятия против вторжения в Венгрию? Вы меня заинтриговали.

Окончание дискуссии о правах и свободах - в другой ветке.

[spartako.livejournal.com]

Правильным. Прогрессивным. Выбирайте термин на ваш вкус.

Массовые дискуссии, какие-то студенческие демонстрации, ажиотаж то ли в Огоньке. то ли в каком-то другом журнале. В Ленинграде основная активность была по-моему, если не ошибаюсь.

[rsokolov.livejournal.com]

Я более чем уверен, что вы ошибаетесь.

Во время вторжения в Чехословакию 8 диссидентов вышли протестовать на Красную площадь (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F_25_%D0%B0%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0_1968_%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%B0). Все они были отправлены, кто в тюрьму, кто в ссулку, а кто - в психушку.

По контрасту, вот так (https://www.google.com/search?q=vietnam+anti+war+march&safe=off&source=lnms&tbm=isch&sa=X&ei=_DXvU6X0HMz3yQSVz4DQBQ&ved=0CAYQ_AUoAQ&biw=1572&bih=767) выглядели протесты против войны во Вьетнаме, проходившие в то же время в США

[spartako.livejournal.com]

Речь шла не о вторжении в Чехословакию, диссидентов арестовывали и т.к, и так.
А про Венгрию это даже в девяностых по ящику крутили.
Война во Вьетнаме и вторжение в Чехословакию - разные вещи. И, опять же, "некие исторические причины", прости господи, уже голова болит от повторения одного и того же.
А вообще - вы мне уже надоели, честно говоря, с учетом того, что вы считаете свободу выступлений за рабство правильным шагом, с таким же успехом я могу провозглашать правильность запрета пробуржуазных демонстраций независимо ни от причин, ни от различных при капитализме и социализме методов регулирования.

[rsokolov.livejournal.com]

Если вы не видите разницы между правом на свободу слова и отсутствием этого права, то вовсе не удивительно, что вы не способны определить, где прав было больше - в СССР и ли на Западе.

[spartako.livejournal.com]

Фонд Сороса определит, не переживайте.

[wazawai-n2.livejournal.com]

«>>Как вы считаете, могли ли советские буржуазные либералы провести аналогичное мероприятие в осуждение пакта Риббентропа-Молотова и в поддержку Англии и Франции в их войне с Гитлером?
Нет. Хотя бы потому, что он был секретный.»

Кто был секретный?!

[spartako.livejournal.com]

Молотов, блять.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Ахуэнно ответил, блеать!

Я всего лишь поинтересовался: действительно ли вы считаете Договор о ненападении между Германией и Советским Союзом секретным?

[spartako.livejournal.com]

Подумайте еще раз. Вы уже близко.