Ленин о референдумах

[kommari]

Страны Антанты достаточно спокойно восприняли прорыв частей Кавказского фронта Красной Армии в Азербайджан и Армению. Зато советизация Грузии в Европе была воспринята не просто болезненно, а даже враждебно. В Англии даже члены лейбористской партии и лидеры профсоюзов требовали от Советской России безусловного вывода частей Красной Армии с территории Грузии. В этой связи советский неофициальный полпред в Англии Л.Б.Красин направил В.И.Ленину телеграмму, где предлагал рассмотреть возможности вывода войск Красной Армии из Грузии. В.И.Ленин отреагировал на это, я бы сказал, очень язвительно.

Он написал в ЦК 23.12.21 следующее:

«Телеграмма насчет британской рабочей партии показывает чрезвычайную наивность Красина. По-моему, следует предпринять сейчас двоякие меры:

1) в прессе выступить с рядом статей за разнообразными подписями с высмеиванием взглядов так называемой европейской демократии на грузинский вопрос;
2) поручить немедленно какому-нибудь ядовитому журналисту написать проект архивежливой ноты в ответ английской рабочей партии. В этой ноте самым настоятельным образом разъяснить, что предложение о выводе наших войск из Грузии и об устройстве там референдума было бы вполне разумно и могло бы быть признано исходящим от людей, не сошедших с ума, не подкупленных Антантой, если бы оно было распространено на все народности земного шара».

("О ПОЛИТИКЕ АНГЛИЙСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ", ПСС, 44, с.338)

Вполне такой "сталинский" ответ: когда кругом шулеры, то попытки играть по правилам наивность и глупость.

Comments

[pravdorub-russ.livejournal.com]

В Мариуполе повалили памятник Ленину: http://www.youtube.com/watch?v=dYSCNmRf6WU

Утром 15 августа неизвестные в Мариуполе с помощью троса скинули с постамента 8- метровую скульптуру Владимира Ленина, которая стояла на проспекте Ленина. Памятник был открыт в 1987 году в честь 117-й годовщины со дня рождения В.И. Ленина. Сотрудники коммунальных служб вывезли фрагменты памятника.

[oleg-mm.livejournal.com]

"сталинский" ответ, это комплимент Ленину? просто уточняю

[rsokolov.livejournal.com]

Интересно, что клеймение российского империализма продолжалось только до того момента, как Ленину пришло в голову самому построить империю.

Если все вокруг лжецы, лицемеры и кровопийцы, то почему бы и самому не стать лжецом, лицемером и кровопийцей?

[kommari.livejournal.com]

Нет, это просто как бы в ответ тем, кто говорит, что Ленин был весь из себя такой добренький, а злой Сталин все извратил.

[kommari.livejournal.com]

Все бы было хорошо, кабы Ленин строил бы империю.

[rsokolov.livejournal.com]

Любопытный человек этот Красин. В молодости был радикалом-революционером. Потом стал успешным менеджером. Большевиков считал клоунами, потом пошел к ним на службу, потом начал критиковать их изнутри. Если бы не он, то, возможно, у большевиков ничего бы не выгорело. Если бы его идеи получили среди большевиков большее распространение, то СССР пошел бы путем европейской социал-демократии. А так - получилось то, что получилось.

[rsokolov.livejournal.com]

А что он строил, простите?

[rsokolov.livejournal.com]

Импе́рия (от лат. imperium — власть) - могущественная военная держава, объединяющая разные народы и территории в единое государство с единым политическим центром, играющая заметную роль в регионе или даже во всем мире. (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)

[proseka199.livejournal.com]

Если и империю, то не совсем "стандартную". Впрочем, и Российская была "нестандартной". С явным благоволением к инородцам за счет основного, русского населения.
Еще при Екатерине кое-какие провинциалы, жившие близ границ со степняками, просили записать их в инородцы. И не зря :)))

[proseka199.livejournal.com]

СССР ни при каких условиях не мог бы пойти путем европейской социал-демократии. "Генетика" не та - в культурном смысле.

[rsokolov.livejournal.com]

Так а стандартных империй вообще не бывает, по-видимому.

[rsokolov.livejournal.com]

При чем тут "культурная генетика"? У северных корейцев тоже не та генетика, что и у южных?

Я просто имел в виду, что НЭП не был бы свернут, капитализм со временем получил бы свое законное место в советской системе, пошли бы какие-то политические реформы и т.д. - примерно все то же самое, что было проделано в перестройку, только более растянуто по времени.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Тогда бы не было рывка 30-х годов:

За считанные годы отсталая страна совершила экономическое чудо и вырвалась в мировые лидеры по большинству экономических показателей. Строились новые заводы и фабрики, заработало большинство предприятий-гигантов, составивших основу советской экономики (Магнитогорский металлургический комбинат, автозавод ГАЗ, Челябинский тракторный завод, Уральский завод тяжелого машиностроения и др.). Появились новые отрасли промышленности: авиационная, тракторная, химическая и т.д. Из страны, ввозящей промышленное оборудование, СССР превратился в страну, полностью обеспечивающую себя всем необходимым. По абсолютным объемам промышленного производства в конце 30-х годов Советский Союз вышел на второе место в мире, уступая лишь США.

[kommari.livejournal.com]

Могу только согласиться в том, что Красин был очень интересной персоной, очень сильно отличающейся от других большевиков.
Впрочем, в первой волне все были очень разными - и Луначарский, и Богданов, и Зиновьев, и Троцкий, и Сталин, и Дзержинский.

[rsokolov.livejournal.com]

было бы не было бы...

Красин как раз и выступал за привлечение иностранного капитала в целях ускорения индустриализации.

[rsokolov.livejournal.com]

При этом, людей, добившихся успеха до революции на стороне большевиков было - раз-два и обчелся.
Брусилов еще вспоминается. Но его в Кремлевской стене не похоронили, все же.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Стандартные империи были с колониями, население которых не имело равных прав с жителями метрополий. Таковыми были Британская и Французская империи.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= было бы не было бы...

Или пушки, или масло!

[rsokolov.livejournal.com]

Вообще-то, для ведения войны нужно и то, и другое.
По ленд-лизу СССР поставлялось как оружие, так и продовольствие.
Отдельный вопрос - сколько именно солдат недосчиталась красная армия в результате голодомора.

И в целом, судя по тому, что отступать пришлось до Волги, с подготовкой к войне вышло явно что-то не так.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= При этом, людей, добившихся успеха до революции на стороне большевиков было - раз-два и обчелся.

"Наша интеллигенция, в известной своей части, тут не выдержала исторического экзамена. Революцию сознательно и бессознательно, намеренно и ненамеренно, прямо или косвенно одни сумели подготовить, другие не сумели предотвратить, но понять ее в большинстве своем не смогли и, когда она, прежде всего, ударила вообще по образованным классам и по их благосостоянию, потребовав от них огромных жертв, они испугались и принялись останавливать ее силою, не противопоставив ей мощной творческой идеи. Эта мысль едва ли нуждается в доказательствах".
Г.Шавельский «Воспоминания последнего Протопресвитера Русской Армии и Флота»

[rsokolov.livejournal.com]

Да, это интересное отличие. А кто именно из советских граждан обладал правами, равными тем, которыми пользовались граждане Британской и Французской империи?

[eduard3469.livejournal.com]

< Если бы его идеи получили среди большевиков большее распространение, то СССР пошел бы путем европейской социал-демократии.

>> То есть, партии большевиков надо было стать этакой лейбористской партией 2, а если говорить словами Ленина, или сойти с ума или пойти в проститутки Антанты.
ну чо, миленько, я бы даже сказал гомосексуальненько.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

= Могу только согласиться в том, что Красин был очень интересной персоной

А Чичерин?

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Другое обозначение империи - это крупное государство, имеющее обширные колониальные владения. Империю образует метрополия и её колонии и зависимые территории.

[yuridmitrievich.livejournal.com]

Французы не стали отступать до Алжира, а голодомора у них не было.