kommari: (suomi)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-08-26 09:15 pm

штрих к портрету скандинавских эсдеков

Из воспоминаний Арно Антони, контактного лица финской государственной полиции с представителями немецкой СД.

(действующие лица)

Бруно Аалтонен - заместитель начальник Государственной полиции Финляндии (гэбэ) во время войны (крайне показательно, что этого человека нет в финской Википедии, хотя там есть люди гораздо более мелкие). Один за самых пронацистских деятелей того периода в Финляндии.

Густав вом Фельд - руководитель айнзацкоманды "Финляндия" (Einsatzkommando Finnland), задачей которого было уничтожение советских руководящих работников, коммунистов и евреев на Северо-Западе. Действовала также в Северной Норвегии. Точно установлено, что финны передали айнзацкоманде 520 советских военнопленных - под предлогом того, что они были активные коммунисты, которые и были немедленно казнены. Фактически информация о деятельности айнзацкоманды и ее сотрудничестве с финнами стала известна только в начале 2000-х годов.

В ноябре 1941 награжден финским орденом рыцаря Белой Розы 3 степени. В этом же году, кстати, ордена первой степени получили Геринг и Риббентроп. А в 1976 - Леонид Ильич Брежнев.

Убит в ноябре 1943 года во время бомбежки Берлина американской авиацией вместе со всей своей семьей.

"В последних числах июня (1941 года) я сидел в ресторане отеля "Кямппи", с Аалтоненом и прибывшим предыдущим днем из Германии штурмбанфюрером вом Фельдом. На некоторое время Аалтонен отвлекся, чтобы поговорить с сидевшим в это же время в ресторане министром по социальным вопросам Фагерхольмом. Вернувшись от Фагерхольма, Аалтонен сказал вом Фельду, что персона, с которой он ходил поговорить, это наш министр по социальным вопросам, социал-демократ, правильным местом для которого был бы концентрационный лагерь".

(из книги Оула Сильвеннойнена "Тайные братья по оружию. Сотрудничество финских и немецких органов безопасности в 1933-1944 гг.", с. 207)

Все-таки у эсдеков - что финских, что шведских - резинка допустимого была очень растяжимая в те времена.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 06:48 pm (UTC)(link)
> что соседушка ненадежный?
Финны имели все основания подозревать, что сосед стал не очень надёжный.
После Западной Белоруссии и Украины, Эстонии, Латвии и Литвы, догадаться, что будет, было очень легко.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-26 06:54 pm (UTC)(link)
Вы забываете только, что задолго до 1939 года отношения СССР и Финляндии были полным говном, а вот финны с 1933 года с гитлеровской Германией сотрудничали не без энтузиазма.
Edited 2014-08-26 18:54 (UTC)

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 06:57 pm (UTC)(link)
> что задолго до 1939 года отношения СССР и Финляндии были полным говном
Однако же поползновений на перешеек не было - жили тихо-мирно.
Кстати, у СССР ни с какими странами особо хороших отношений в те времена не было, как известно.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-26 07:10 pm (UTC)(link)
А вот обратных поползновений - на Русскую Карелию - было выше крыши.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 07:23 pm (UTC)(link)
> было выше крыши.
Иии?
Финны напали и отжали территорию?

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-26 07:31 pm (UTC)(link)
нападали да, отжать не удалось из-за малочисленности войск. Как бы если беретесь разоблачать, то стыдно так подставляться.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 07:33 pm (UTC)(link)
> то стыдно так подставляться.
Уже тогда огласиите список нападений.
Вот река Халхин-Гол и озеро Хасан - это нападения, но это как-то не финики делали.

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-26 07:35 pm (UTC)(link)
==Уже тогда огласиите список нападений.==
зачем мне оглашать список нападений? Мы про финляндию говорим, вот я вам и сообщаю что к сожалению вы очень сильно подставились проявив такое невежество.

(no subject)

[identity profile] alextr98.livejournal.com - 2014-08-26 19:40 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-26 19:44 (UTC) - Expand

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-27 07:27 am (UTC)(link)
Из выступления И.В.Сталина на совещании начальствующего состава по обобщению опыта боевых действий против Финляндии 17 апреля 1940 года:
«…У них развиты целлюлозные фабрики, которые дают порох, а порох стоит дорого. У них больше целлюлозных фабрик, чем у нас, вдвое больше: мы даем 500 тысяч тонн в год целлюлозы, от них получили теперь заводы, которые дадут 400 тысяч тонн в год…».

В первые дни Зимней войны министр иностранных дел Вяйнё Таннер (социал-демократ) безуспешно призывал СССР остановить военные действия, заверяя, что Финляндия пойдет на бОльшие территориальные уступки, но Сталину, видимо, нужны были также дармовые целлюлоза и электроэнергия. Таким образом и нажил Советский Союз к 1941 г. смертельного врага в лице финнов.

«...Оценивая новое приобретение, председатель СНК КФССР П.В.Соляков заявил, что "эта территория, отошедшая к СССР, является самой богатой из всей Финляндии. (...)
Это сравнительно небольшая территория – лишь 34,8 тыс. км (без водных пространств. – Ю.К.), однако экономическое значение этих районов исключительно большое. (...) К тому времени направленные в новые районы спецкоманды насчитали здесь 227 больших и малых предприятий. Только целлюлозно-бумажные комбинаты производили примерно столько же целлюлозы, сколько на остальной территории СССР, причем лучшего качества.
Важность приобретения СССР восьми крупных предприятий целлюлозно-бумажной промышленности, расположенных в Приладожье и на Карельском перешейке, заключалась, прежде всего, в том, что тем самым было ликвидировано отставание развития этой отрасли, которое сложилось в стране в годы первых пятилеток. (...) Объемы производства и в особенности показатели качества целлюлозы, вырабатываемой предприятиями СССР, были ниже стандарта. Особенно важными с точки зрения обороны для СССР были целлюлозный завод в городе Питкяранте и комбинат Энсо (г. Светогорск).
(...) Г.М.Орлов сообщил Булганину о том, что «комбинат Энсо представляет из себя по своей мощности уникум (подчеркнуто в тексте – Ю.К.) в мировом производстве целлюлозы, так как состоит из пяти самостоятельных больших предприятий (сульфитный завод, сульфатный завод, картонная фабрика, бумажная фабрика и хлорный завод)». «Достаточно указать, что производительность комбината Энсо по выпуску целлюлозы и картона равны 50% выработки всей целлюлозы – по всему СССР в 1939 г., как станет совершенно очевидным и ясным исключительная ценность этого комбината».
(...)
Велико было и сельскохозяйственное значение земель, включенных в состав КФССР, на которых было учтено 178 тыс. га пашни с налаженным производством зерновых и овощей. По этому показателю бывшая территория Финляндии в 2,7 раза превосходила довоенную КФССР, уступая ей более чем в 4 раза по площади.
Имевшиеся 19 крупных и средних электростанций производили гораздо больше электроэнергии в сравнении с советской Карелией. Только ГЭС Роухиала на реке Вуоксе вырабатывала около 100 тыс.квт/час, или в два раза больше, чем все электростанции довоенной КАССР».

Источник: Юрий Килин. Карелия в политике Советского государства. 1920–1941. Петрозаводск, 1999.

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-27 07:27 am (UTC)(link)
«Командование РККА и руководство СССР серьезно опасались вмешательства в затянувшуюся войну Франции и Великобритании. Решение о помощи финнам было принято союзниками 5 февраля 1940 г. Особую озабоченность вызывала возможность нанесения воздушных ударов по однопутной Кировской железной дороге, по которой снабжали всем необходимым четыре армии, действовавшие на фронте Ладоги до Баренцева моря. Нарком обороны К. Е. Ворошилов подчеркивал карандашом каждое сообщение разведки о поставках Финляндии британских скоростных бомбардировщиков «Бленхейм».
Скорость продвижения воинских эшелонов по Кировской железной дороге в январе-феврале 1940 г. составляла 5-6 км в час. Из местных ресурсов продовольственные потребности 14-й, 9-й, 8-й и 15-й армий удовлетворялись менее чем на один процент. В случае нанесения одного или нескольких успешных ударов по железнодорожным мостам, например, через Свирь, примерно 300-тысячная группировка была бы обречена на голодную смерть: запасов продовольствия не имелось, и войска снабжались «с колес». Других дорог, способных обеспечить доставку продовольствия в период распутицы не было. Кроме того, прекращение поставок боеприпасов и снаряжения оставляло бы части Красной Армии на милость финнов. Иначе говоря, речь шла о грядущей военной катастрофе с непредсказуемыми политическими последствиями, что заставило советское руководство поспешить с окончанием войны».

Из статьи «Зимняя война». Автор Юрий Килин – доцент Петрозаводского государственного университета, с 1992 г. занимается изучением советско-финляндских отношений, зимней войны, истории Карелии. Автор 30 научных статей и монографии: «Карелия в политике советского государства 1920–1941», издательство ПетрГУ, 1999. 275 с. Статья представляет собой выдержки из этой монографии // «Северный курьер», 27 ноября 1999 года, суббота, № 245 (23542).


[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-27 07:30 am (UTC)(link)
Послушайте я осуждаю Зимнюю Войну, но я писал о том что Финляндия напала на останки РИ после революции с целью оторвать территории, и кстати весьма успешно,захватив к примеру местный Мариуполь.

(no subject)

[identity profile] eh49.livejournal.com - 2014-08-27 07:37 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-27 07:39 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eh49.livejournal.com - 2014-08-27 07:51 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-27 07:56 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] eh49.livejournal.com - 2014-08-27 07:42 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] supermipter.livejournal.com - 2014-08-27 07:56 (UTC) - Expand

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-27 07:13 am (UTC)(link)
>«А вот обратных поползновений - на Русскую Карелию - было выше крыши».<
--------------

Еще в XIX веке среди части национально настроенной финской интеллигенции были популярны идеи карелианизма и панфиннизма. Поэтому в период распада империи, всеобщей смуты и разразившейся на ее территории гражданской войны (1917-1922 гг.) среди финнов нашлись горячие головы, решившие реализовать идею о воссоединении финского и карельского народов, т.е. осуществить те самые «вековые чаяния», о которых позже, в 1939 году, заявило «терийокское правительство» Отто Вилле Куусинена. Как видим, панфиннизм имел окраску не только буржуазную, но и коммунистическую.

Что до лозунгов типа «Великая Финляндия до Урала» ─ то это из речей финских маргиналов того времени, которые выдавались советским агитпропом за внешнеполитические цели Финляндии. На такой «проект» не замахнулись даже правители СССР, когда выступили в 1939 году в поддержку «вековых чаяний финского народа».

«Пришло время установления прочных дружественных отношений между нашими странами и обеспечения совместными силами безопасности и неприкосновенности наших государств; признавая, что наступило время для осуществления вековых чаяний финского народа о воссоединении карельского народа с родственным ему финским народом в едином финляндском государстве…».
Источник: Договор о взаимопомощи и дружбе между Советским Союзом и Финляндской Демократической Республикой (фрагменты) // Правда, 1939. 3 дек.

«Великая пролетарская революция освободила финский народ из-под власти русского империализма. Советское правительство подарило Финляндии независимость, и если бы тогда в Финляндии победила власть рабочих ─ власть народа, то, несомненно, уже тогда было бы осуществлено воссоединение финского и карельского народов, в единой республике ─ в рамках советской власти».
Источник: Куприянов Г.Н. Отчетный доклад Карельского обкома ВКП(б) на I съезде КП(б) Карело-Финской ССР (фрагменты). Петрозаводск, 1940.

Хотя идея о присоединении Восточной Карелии к Финляндии и получала в определенные периоды истории (1918–1921, 1941–1943) поддержку у части политической элиты страны, «мечтателей» среди политиков все же было значительно меньше, чем «реалистов». Попутно замечу, что во время войны 1941–1944 гг. в состав Финляндии вошли решением парламента лишь земли, отторженные от нее в 1940 году, занятые же финнами районы Карело-Финской ССР имели статус оккупированной территории. Осторожничали в этом вопросе финны, не спешили c заявлением об исполнении «вековых чаяний».
Edited 2014-08-27 07:56 (UTC)

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-26 07:11 pm (UTC)(link)
Учите матчасть: с Чехословакией были отличные отношения.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 07:22 pm (UTC)(link)
> Учите матчасть: с Чехословакией были отличные отношения.
Это же чисто на бумаге - общей границы не было, и можно было демонстрировать необыкновенную любовь.

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 07:54 pm (UTC)(link)
Пустой пиздеж, по логике которого у Германии не может быть хороших отношений с США.
Китай, Монголия.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 08:10 pm (UTC)(link)
> Монголия.
Степь и говно.

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 08:15 pm (UTC)(link)
Умничка. Возьмите свой честно заработанный пирожок.

(no subject)

[identity profile] alextr98.livejournal.com - 2014-08-26 20:21 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-26 20:28 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alextr98.livejournal.com - 2014-08-26 20:29 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] spartako.livejournal.com - 2014-08-26 20:30 (UTC) - Expand

(no subject)

[identity profile] alextr98.livejournal.com - 2014-08-26 20:35 (UTC) - Expand

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-27 06:48 am (UTC)(link)
>…а вот финны с 1933 года с гитлеровской Германией сотрудничали не без энтузиазма.<
-----------------------------

Договор о ненападении и о мирном урегулировании конфликтов между Финляндией и Советским Союзом — межгосударственное соглашение, подписанное 21 января 1932 года представителями Финляндии и Советского Союза

Договор вступил в силу 9 августа 1932. Срок его действия был установлен в 3 года (ст. 8). Протоколом от 7 апреля 1934 срок действия договора был продлён до 31 декабря 1945. Протокол был подписан в Москве финским послом Аарно Юрьё-Коскиненом и советским наркомом иностранных дел Максимом Литвиновым.

Советский Союз 28 ноября 1939 расторг договор, за два дня до своего вторжения в Финляндию, утверждая, что Финляндия напала на советскую деревню. Согласно пятой статье договора, а также заключённой 22 апреля 1932 года на основании этой статьи Конвенции о согласительной процедуре, обе стороны должны были создать согласительную комиссию для расследования инцидента, Финляндия попыталась это сделать[3], но Советский Союз отверг это предложение.

Что касается Финляндии, то она отвергла предложение Германии о заключении совместного Пакта о ненападении.


SUOMEN JA SAKSAN SUHTEET 1930-LUVULLA

1930-luvun puolessa välissä Suomi vahvisti puolueettomuuttaan ja pyrki Neuvostoliiton ja Saksan ympärille nousevien ulkopoliittisten blokkien sijaan suuntautumaan pohjoismaiseen yhteistyöhön.
<…>
Todettuaan suhteiden huonon tilanteen Saksa käynnisti kesällä 1938 ulkopoliittisen hyökkäyksen syyttäen Suomen hallitusta epäaidosta, Saksaa syrjivästä puolueettomuudesta. Suomen reaktio tähän oli pohjoismaista suuntausta vetäneen ulkoministeri Erkon ero, joka johtui osaltaan myös hänen saamastaan arvostelusta hitaasti kehittyneiden Ruotsin-suhteiden vuoksi.
<…>
Kun Suomi kieltäytyi huhtikuussa 1939 Saksan tarjoamasta hyökkäämättömyyssopimuksesta, Saksa näki vaikutusvaltansa Suomessa varsin pienenä.

Elokuussa 1939 Saksa ja Neuvostoliitto solmivat hyökkäämättömyyssopimuksen, jonka salaisen lisäpöytäkirjan mukaan Suomi kuului Neuvostoliiton etupiiriin. Vaikka talvisodan sytyttyä Suomessa nähtiin Saksan apu mahdollisena, ei siihen todellisuudessa ollut perusteita. Saksa ei vaarantanut suhteitaan Neuvostoliiton kanssa, ei suoranaisella avulla eikä edes poliittisena välittäjänä.

Kaiken kaikkiaan Suomi oli Saksalle 1930-luvulla ulkopoliittisesti varsin merkityksetön, lähinnä suojamuuri joka turvasi Saksan etuja Skandinaviassa. Saksan suurvaltapolitiikassa Suomi ei tuolloin näytellyt vielä minkäänlaista roolia. Suomen ulkopolitiikan painopiste puolestaan keskittyi 1930-luvulla länsivaltoihin, kääntyen vuosikymmenen lopulla Ruotsiin päin.

Отсюда: http://fi.wikipedia.org/wiki/Suomen_ja_Saksan_l%C3%A4hentyminen_1940%E2%80%931941
Edited 2014-08-27 06:49 (UTC)

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 07:49 pm (UTC)(link)
>>После Западной Белоруссии и Украины, Эстонии, Латвии и Литвы,
Вы хотели сказать "Великой Польши от Моря до Моря" и маленьких, но гордых друзей Германии?
Потому что Западная Белоруссия, Украина стали таковыми только после того, как благородное польское правительство съебало в Лондон.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 07:56 pm (UTC)(link)
Товарищ,
каждая страна имеет право дружить с кем угодно.
Это совсем не повод загнобить эту самую страну.
Вот и СССР внезапно подружился в 1939 году с Германией - и Гитлер стал белый и пушистый.

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 08:05 pm (UTC)(link)
Как раз таки повод. Бить фашистов и их пособников - заебись как правильно. Даже для капиталюг, что способны высунуть свою голову из жопы и перестать краснеть от лицемерия.
>>подружился
Критерии дружбы у вас, конечно, заебись. Не хотел бы я с вами дружить, вот честно.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 08:07 pm (UTC)(link)
> Не хотел бы я с вами дружить, вот честно.
Почему?
Думаете, я злой капиталист?

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 08:13 pm (UTC)(link)
Уверен, вы очень, очень добрый лакей капиталистов и искренне верите в священную добродетель своих догм. Речь какбэ не об этом.

[identity profile] alextr98.livejournal.com 2014-08-26 08:18 pm (UTC)(link)
> очень, очень добрый лакей капиталистов
А если эти капиталисты тоже очень добрые?

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-26 08:25 pm (UTC)(link)
Не сомневаюсь. Добрые, щедрые, заботливые, трудолюбивые и бескорыстные.

(no subject)

[identity profile] alextr98.livejournal.com - 2014-08-26 20:28 (UTC) - Expand