(no subject)

[kommari]

Сегодня в Финке помер один мужик, имя которого в России наверное уже никто и не знает.
Звали его Ahti Pekkala (Ахти Пеккала).
Это был министр финансов при Кекконене и Койвисто, то есть во времена Л.И.Брежнева. 89 лет - финские старики живут долго.

Собственно, именно он закладывал основы того, что помогло Финляндии стать в 80-е очень успешной страной.

Кстати, один из его принципов было: никаких иностранных заимствований.

Так вот, хотя он был из буржуазной партии Центра, он был горячий энтузиаст дружбы с СССР. Даже возглавлял одно время Общество дружбы СССР-Финляндия, не говоря уж про совместную советско-финляндскую экономическую комиссию.

Когда его спрашивали: почему? Он отвечал: я в 1940 окончил школу и попал на фронт. И воевал до 1944 года. И понял одну вещь: с русскими воевать не надо.

Уже от себя - вряд ли этот политик любил Россию (хотя русофилы и в Финке есть). Просто он (как и вообще поколение финских послевоенных политиков) понимал то, что не понимают, например, долбоёбы в Киеве или Таллине.

Что имея в соседях Россию, время от времени приходится учить фразы:" Мир. Дружба. Не стреляй!", а понимание фразы "Руки вверх!" может спасти жизнь.



Это не в защиту политики РФ на Украине. Но просто уж очень напоминает украинское глупое "Ла-ла-ла" то, что происходило когда-то на Северо-Западе.

Кстати, еще что финны тогда выучили - что надеяться на то, что от сумасшедших русских кто-то может спасти, кончается в итоге фигово: финнов сдал Гитлер в 1939, финнам не помогли шведы в 1940-м, а уж в 1944-м финнов Союзной Контрольной Комиссии во главе со Ждановым западные союзники отдали без возражений, и только исключительно добрая воля советских позволила им избежать советизации, которая тогда казалась неминуемой (по воспоминаниям адъютанта Маннергейма, маршал в 1944-45-м носил с собой яд).

А 19 сентября будет аккурат 70 лет, как закончилась последняя (надеюсь) война с Финляндией.

Comments

[geneus.livejournal.com]

А почему по отношению к Финляндии добрая воля возникла, ак, скажем, Венгрии или Румынии - не возникла?

[kommari.livejournal.com]

Над этим вопросом сломано много копий в самой Финляндии, и я как-то даже переводил статью одного финского историка на эту тему.

Есть целый ряд объяснений, возможно все они в сумме и есть ответ.

Например, финская компартия, вполне себе просталинская, тем не менее знала в своей любви к СССР границу - потому что помнила, что больше финских коммунистов погибло в СССР в 1935-38 гг., чем в застенках у белофиннов в это же время.

[asox.livejournal.com]

В Венгрии и Румынии (и других странах Вост.Европпы) очень слёзно просили их советизиовать.
Добрая воля к этому возникла только в ~48м.

[proseka199.livejournal.com]

>Кстати, еще что финны тогда выучили

Вот еще бы это поляки выучили... Сколько раз ИХ-то сдавали, а?

Но ведь им, видать, по-настоящему плохо никогда и не было
Запад выращивал их в качестве антироссийских псов. (Пыхалов. "Последняя собака Антанты".)
Сталин в свое время тоже почему-то уверовал в то, что поляков можно "развернуть" в свою сторону.
В этом-то и есть основная причина того, что Польшу делили-делили - а она снова возрождалась ("если звезды зажигают, значит, это кому-нибудь нужно?" И не только полякам.)

(Недаром опять получил свидетельство... это по поводу того, что "русских нигде не любят".
Так поляков-то не любят гораздо больше, в том числе и в США. "Вечно воду мутят, всем недовольны!"
А если и держат, если и прикармливают кого, так только как антироссийских псов.
Ну, вот сейчас щирые-свидомые, можно сказать, заняли их место, заставили существенно потесниться.)

[geneus.livejournal.com]

Чушь какая - что поляков не любят в США вас обманули.
Скорее у них репутация недалеких (вариант героя анекдотов "про чукчу") но честных и исполнительных парней.

[int19h.livejournal.com]

>> Что имея в соседях Россию, время от времени приходится учить фразы:" Мир. Дружба. Не стреляй!", а понимание фразы "Руки вверх!" может спасти жизнь.

Возникает логичный вопрос: а почему, собственно, Россия является единственным соседом, ради которого нужно учить подобные фразы?

И неизбежно следующий из него: а может тогда все-таки в консерватории что-то поправить? Ну, в смысле, сделать как-то так, чтобы не надо было ничего учить на ближайшие полстолетия хотя бы.

[sanitareugen.livejournal.com]

Потому, что другой столь же бойкий сосед утратил бойкость в XVIII веке. А то бы и на шведском учили.

[whiteundblack.livejournal.com]

Но ведь надо же еще и убивать русских, одного знания "руки вверх" для спасения жизни недостаточно.
Иначе вежливые оккупанты захватят всю страну.

[asox.livejournal.com]

Если будете убивать русских - то Вам "руки вверх" учить не обязательно - и так прибьют.
Хотя Вашим близким - не помешает. Жить-то многим хочется...

[lerouge1.livejournal.com]

Попытка натянуть карлика-компрадора РФ на СССР трогательна.

[kommari.livejournal.com]

Все исторические аналогии опасны.
Тем не менее в 20-30- в Хельсинки скакали "Сталин хуйло, ла-ла-ла" ну прямо один в один как сейчас в Киеве.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

Кстати, Финляндия была одной из двух капиталистических стран (вторая - Австрия), где во времена СССР проходил "Всемирный фестиваль молодёжи и студентов".

[asox.livejournal.com]

Что имея в соседях Россию, время от времени приходится учить фразы:" Мир. Дружба. Не стреляй!", а понимание фразы "Руки вверх!" может спасти жизнь.

Я бы уточнил - в случае, если начинать гадить России - и считать себя выше её (ниже, кстати, считать не требуется - нормальные отношения возможны только с равными).

[van-der-moloth.livejournal.com]

Ну или следует бить наверняка.

[asox.livejournal.com]

Пытавшимися "битьнаверняка" удобрены все обчины наших дорог за прошедше тысячелетие...

[eh49.livejournal.com]

>«Так вот, хотя он был из буржуазной партии Центра, он был горячий энтузиаст дружбы с СССР».<
--------------------------

Юхо Кусти Паасикиви, тоже известный как «горячий энтузиаст дружбы с СССР», в своих дневниках с грустью отмечал, что приходится все время делать вид, что финны виноваты и полностью игнорировать тот факт, что войну развязал Советский Союз.

Несколько лет назад я оставил в одном ЖЖ комментарий под статьей Юрия Дерябина «Давний миф наконец-то лопнул». Думаю, есть смысл его повторить:

«Бывший посол РФ в Финляндии Ю.Дерябин был известен финнам в 1970–1980-е годы как Комиссаров, автор издававшихся в Финляндии советских книг о финской политике. Из статьи Дерябина: «Кстати, еще президент Финляндской Республики Урхо Кекконен говорил: ″Даже абсолютный болван не может отрицать того, что небольшая руководящая финская группа политиков заключила с нацистской Германией секретное соглашение об участии Финляндии в агрессивной войне Гитлера летом 1941 года″».

И эту цитату как откровение и доказательство преподносит человек, который отлично знает, что Кекконен был политик до мозга костей, т.е. зачастую говорил не то, что думает, а то, что хотят от него услышать. Во второй половине 1930-х гг. он возглавлял министерства юстиции и внутренних дел. В 1940 году выступал против заключения Мирного договора, с 1942 по 1943 год публиковал в журнале «Суомен кувалехти» статьи под псевдонимом Пекка Пейтси, призывающие к единению нации перед общей угрозой. В 1943 году примкнул к так называемой мирной оппозиции. В 1944–1946 гг. он вновь министр юстиции...

За свое долголетнее президентство Кекконен сделал много разного рода заявлений, преследующих те или иные политические цели. В СССР даже было издано несколько книг его речей и выступлений: «Финляндия и Советский Союз. Статьи и речи», М., 1960; «Финляндия и Советский Союз. Речи 1960–1962 годов», М., 1963; «Дружба и добрососедство. Речи и выступления. 1963—1967», М., 1968; «Финляндия и Советский Союз. Добрососедство, сотрудничество, взаимопонимание. Речи. 1967–1972», М., 1973; «Финляндия и Советский Союз. Речи, статьи, интервью 1952–1975 гг.», М., 1975.

К тому же известно, что на протяжении многих лет Кекконен пытался с помощью личной дипломатии склонить руководителей СССР к передаче Финляндии части отторженных от нее территорий, что, разумеется, требовало от него большой гибкости в высказываниях. Сегодня издаются личные дневники Кекконена, так что есть возможность выяснить, как на самом деле он оценивал те или иные исторические события и политические решения».

[kommari.livejournal.com]

А я нисколько и не спорю с тем, что финские политики не от большого и светлого чувства любви после войны задружили с СССР.

Смысл в том, что они были реалистами - большими, чем те, кто пришел к власти на Украине или сидит сейчас в Таллине.

Но вот что касается союза с Германией - война 1941 года была со стороны финнов агрессивной, вне зависимости от войны предыдущей.

[(Anonymous)]

>понимал то, что не понимают, например, долбоёбы в Киеве или Таллине.

Долбоебы только в Киеве и Таллине, а в Москве светочи? Может быть уже неплохо и русским понять, что с финнами, эстонцами, украинцами, грузинами - список можно продолжать долго - воевать не надо?

[kommari.livejournal.com]

С финнами никто и не воюет. Уже 70 лет. Финны поскакали двадцать лет: "Хто не скаче - тот рюсся", повоевали с рюсся два раза и все после этого поняли.

[asox.livejournal.com]

Может быть уже неплохо и русским понять, что с финнами, эстонцами, украинцами, грузинами - список можно продолжать долго - воевать не надо?

Может быть, для начала - эстоонцам, украинцам, грузинам - список можно продолжить - следует научиться уважать н только свои собственные желания?

[scif-yar.livejournal.com]

Бабай дает советы из Серпухова, откуда до Украины весьма не близко, чего не надо делать. отлично.
Лучше бы был только Кургинян с поклонки, с текстом

— Граждане! — сказал Остап, открывая заседание. — Жизнь диктует свои законы, свои жестокие законы. Я не стану говорить вам о цели нашего собрания — она вам известна. Цель святая. Отовсюду мы слышим стоны. Со всех концов нашей обширной страны взывают о помощи. Мы должны протянуть руку помощи, и мы ее протянем. Одни из вас служат и едят хлеб с маслом, другие занимаются отхожим промыслом и едят бутерброды с икрой. И те и другие спят в своих постелях и укрываются теплыми одеялами. Одни лишь маленькие дети, беспризорные дети, находятся без призора. Эти цветы улицы, или, как выражаются пролетарии умственного труда, цветы на асфальте, заслуживают лучшей участи. Мы, господа присяжные заседатели, должны им помочь. И мы, господа присяжные заседатели, им поможем.

[(Anonymous)]

В 1904-1905, в 1937-1939м, 1945-м уже была РФ?

[scif-yar.livejournal.com]

>>Что имея в соседях Россию, время от времени приходится учить фразы
-
Япония воевала с Россий в 1904-1905, с СССР в 1937-1939м, 1945-м.
И что как, учат в Японии ?
Ведь с США Япония воевала всего 1 раз

[kommari.livejournal.com]

Япония-то тут при чем?