kommari: (pesec)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-08-28 12:06 am

(no subject)

Сегодня в Финке помер один мужик, имя которого в России наверное уже никто и не знает.
Звали его Ahti Pekkala (Ахти Пеккала).
Это был министр финансов при Кекконене и Койвисто, то есть во времена Л.И.Брежнева. 89 лет - финские старики живут долго.

Собственно, именно он закладывал основы того, что помогло Финляндии стать в 80-е очень успешной страной.

Кстати, один из его принципов было: никаких иностранных заимствований.

Так вот, хотя он был из буржуазной партии Центра, он был горячий энтузиаст дружбы с СССР. Даже возглавлял одно время Общество дружбы СССР-Финляндия, не говоря уж про совместную советско-финляндскую экономическую комиссию.

Когда его спрашивали: почему? Он отвечал: я в 1940 окончил школу и попал на фронт. И воевал до 1944 года. И понял одну вещь: с русскими воевать не надо.

Уже от себя - вряд ли этот политик любил Россию (хотя русофилы и в Финке есть). Просто он (как и вообще поколение финских послевоенных политиков) понимал то, что не понимают, например, долбоёбы в Киеве или Таллине.

Что имея в соседях Россию, время от времени приходится учить фразы:" Мир. Дружба. Не стреляй!", а понимание фразы "Руки вверх!" может спасти жизнь.



Это не в защиту политики РФ на Украине. Но просто уж очень напоминает украинское глупое "Ла-ла-ла" то, что происходило когда-то на Северо-Западе.

Кстати, еще что финны тогда выучили - что надеяться на то, что от сумасшедших русских кто-то может спасти, кончается в итоге фигово: финнов сдал Гитлер в 1939, финнам не помогли шведы в 1940-м, а уж в 1944-м финнов Союзной Контрольной Комиссии во главе со Ждановым западные союзники отдали без возражений, и только исключительно добрая воля советских позволила им избежать советизации, которая тогда казалась неминуемой (по воспоминаниям адъютанта Маннергейма, маршал в 1944-45-м носил с собой яд).

А 19 сентября будет аккурат 70 лет, как закончилась последняя (надеюсь) война с Финляндией.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-27 09:30 pm (UTC)(link)
Над этим вопросом сломано много копий в самой Финляндии, и я как-то даже переводил статью одного финского историка на эту тему.

Есть целый ряд объяснений, возможно все они в сумме и есть ответ.

Например, финская компартия, вполне себе просталинская, тем не менее знала в своей любви к СССР границу - потому что помнила, что больше финских коммунистов погибло в СССР в 1935-38 гг., чем в застенках у белофиннов в это же время.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-08-27 09:36 pm (UTC)(link)
Разве этого ме знала венегрская или румынская? Не говоря о польской, которая наблюдала форменный геноцыд поляков во время Большого Террора?

СКорее тут вопрос в том, что Сталин не оккупировал Финляндию.
Но вопрос: почему он решил, что ее оккупировать СОветской Армией не стоит (а Болгарию, к примеру - стоит)?

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-27 09:48 pm (UTC)(link)
Разве этого ме знала венегрская или румынская? Не говоря о польской, которая наблюдала форменный геноцыд поляков во время Большого Террора?
***
Румынская и венгерская так не пострадали.
Польская - да. Надо бы собрать материалов о судьбе польского коммунизма - это действительно была история. Ну так с Польшой у нас все время головная боль и была.

Что касается Финки.

Есть гипотеза, что Рузвельт и Черчилль попросили. Слёзно. За что-то.
Опять же - Финляндия периферийная держава, а Болгария и Румыния между Европой и СССР.

Есть еще один момент - в 1944-м на Финляндию не хотели терять время и силы - финны хотя и были разгромлены в ходе карельской операции, но на своей земле бы уже начали вгрызаться в землю, а на Северо-Западе, леса-скалы-болота - воевать трудно.

Наконец, собственно и Восточную Европу советизировали не сразу, например, Чехословакию только в 1948-м, и, опять же, с мощной опорой на местных коммунистов.

[identity profile] geneus.livejournal.com 2014-08-28 12:29 am (UTC)(link)
>финны хотя и были разгромлены в ходе карельской операции, но на своей земле бы уже начали вгрызаться в землю, а на Северо-Западе, леса-скалы-болота - воевать трудно.

Ну вот это более похоже на правду чем какая-то "добрая воля".

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-28 05:15 am (UTC)(link)
Сочетание факторов.
Это же не помешало вести войну против не менее настырных бандерлогов и лесных братьев.

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2014-08-28 06:44 am (UTC)(link)
те были включены в состав СССР. Как же с ними не бороться-то? А с басмачами в свое время?

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-28 06:51 am (UTC)(link)
Так перестали же во время оккупации Алоизыча.

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2014-08-28 10:56 am (UTC)(link)
В смысле - с лесными братьями? А что - СССР с ними стал дружить?
Просто руки не доходили.
Как только дошли - стали бороться.

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-28 11:14 am (UTC)(link)
Нет, частью СССР перестали регионы быть по-сути.

[identity profile] daniel-grishin.livejournal.com 2014-08-30 07:47 am (UTC)(link)
они были нужнее: нельзя было оставлять такое на стратегическом направлении, которое могло при слуцае стать стратегическим тылом.
А война за Финляндию таких свеч не стоила: прорываться через нее и нейтральную Швецию к норвежским базам смысла не имеет, длинную береговую линию прикрывать все равно нечем. Было разумным выбором оставить ее нейтральным буфером. Особенно если нейтралитет гарантирован всеми "серьезными участниками"

[identity profile] spartako.livejournal.com 2014-08-30 07:59 am (UTC)(link)
Смешно, это "финнами"-то гарантирован?
Три раза гарантировали и три раза напали.
Уж лучше оставить там свою нейтральную зону по принципу Болгарии или Албании.

[identity profile] paidiev.livejournal.com 2014-08-28 05:25 am (UTC)(link)
Не-а.
Вы ещё и про партизан напишите. Там ХОЛОДНО, голодно.
Задавили бы. Но нужен был свой Гонконг. Не только СССР, но и сторонникам Рузвельта в США и Лондону. Сделали из Финляндии, поскольку из всех стран сателлитов СССР она была самой нищей. Саммой богатой (развитой) Чехия.

[identity profile] misha-makferson.livejournal.com 2014-08-28 08:12 am (UTC)(link)
>Наконец, собственно и Восточную Европу советизировали не сразу, например, Чехословакию только в 1948-м, и, опять же, с мощной опорой на местных коммунистов.
Так и в Венгрии приблизительно в то же время. И в Польше если не заблуждаюсь компартия объединилась с социалистами на условиях компартии. И вообще. В 1948 произошла какая то "смена курса", а уж чем она была вызвана это обсуждаемый вопрос. С англо-саксами кстати наметились серьёзные трения на устройство послевоенной Европы.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-08-28 10:38 am (UTC)(link)
Ну вот, скажем:

После нескольких раундов секретных встреч представителей США, Великобритании, Франции и стран Бенилюкса по согласованию позиций по германскому вопросу, 1 июня 1948 года были подписаны соглашения, по которым создавался Международный контрольный орган по Руру. Стороны соглашались с участием Германии в «плане Маршалла» и её вступлением в Организацию европейского экономического сотрудничества. Страны договаривались способствовать интеграции французского сектора оккупации с Бизонией (официально их слияние в Тризонию состоялось в июле 1948 г.). Для решения текущих вопросов управления западными секторами Германии был сформирован Союзный совет военной безопасности. В знак протеста против создания Тризонии СССР вышел из состава Союзного Контрольного совета, и тот прекратил существование. 20 июня 1948 г. на территории Западной Германии союзники начали проведение денежной реформы. (https://ru.wikipedia.org/wiki/Тризония)

[identity profile] proseka199.livejournal.com 2014-08-27 10:09 pm (UTC)(link)
Не по пути на Запад.
Опять же - был опыт НЕ ВПОЛНЕ УДАЧНОЙ войны в 1939-40 гг., а прямой необходимости брать Хельсинки не было (как, собственно, Сталин ВРОДЕ БЫ и сказал Говорову).
(В Грецию и в Константинополь не стали входить по другой причине.)

Потом, финнов есть за что уважать в "прагматическом смысле" и считать, что от нейтрально-дружественного государства больше проку - поляков же особенно уважать не за что (как и остальных маленьких, но гордых на (полу)пустом месте).

И Достоевский в "Братьях Карамазовых" в качестве амбициозных придурков изобразил именно поляков, а не кого-нибудь (а наиболее умные польские читатели признали "идентичность" образа :-))))


В любом случае послевоенные отношения между СССР и Финляндией вышли поразительно добрососедскими для стран с разными политическими системами, и тем более - учитывая "предысторию" в несколько десятилетий (а может, и столетий), кровопролитные войны и в итоге отъем Карельского перешейка и других территорий (которые были населены, кстати, почти исключительно финнами, а не тогдашними "донбассовцами").

Это, кстати, означает, что и будущее отношений с Украиной отнюдь не "предопределено" нынешними событиями.
Edited 2014-08-27 22:20 (UTC)

[identity profile] supermipter.livejournal.com 2014-08-29 12:22 pm (UTC)(link)
==Константинополь ==
а какая же причина была для входа в Константинополь?

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-28 08:32 am (UTC)(link)
«...больше финских коммунистов погибло в СССР в 1935-38 гг., чем в застенках у белофиннов в это же время».
------------------------------------------

Разве в те годы кто-нибудь из финских коммунистов был в Финляндии казнен или замучен в тюрьме? Я что-то подобных сведений ни в какой литературе не встречал. Если Вам известны такие случаи, назовите.

Кстати здесь будет вспомнить судьбу двух красных финнов. Родной брат известного финского коммуниста Адольфа Тайми был расстрелян на Левашовской пустоши 18 января 1938 года, когда Адольф сидел в финской тюрьме, Возможно, финская тюрьма спасла его от сталинской пули.

Что касается сидевших в финских тюрьмах участников гражданской войны, то последние 50 заключенных вышли на свободу в 1927 году. Например, ответственный за десятки расстрелов начальник Следственного комитета красных в городе Коувола Вихтори Сааринен,. Смертный приговор был заменен ему в 1918 году на пожизненный срок.

Первые финские коммунисты погибли в Советской России от рук своих товарищей в 1920 году: http://www.stopinfin.ru/archive/21/307/

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-08-28 09:03 am (UTC)(link)
Были, которые умерли в финских тюрьмах.
Также была информация и об избиениях в Valpo.
Сейчас уже этой книжки при себе нет, но потом могу сделать заметку.

[identity profile] eh49.livejournal.com 2014-08-28 10:09 am (UTC)(link)
Возможно, кто-то и умер в 1935-38 гг. в финской тюрьме, ведь и вне тюрьмы умирают от болезней. Комментарий-то Ваш о другом: о тех, кого убили сознательно. У меня дома, например, есть три книги мемуаров Арво Туоминена, сидевшего в финских тюрьмах в 1922–1926 и 1928–1933 годы. Я не встречал в них сведений о расстрелянных в те годы в Финляндии финских коммунистов. Не писал об этом в свое время и советский агитпроп.