kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Проповедник  кнута,  апостол  невежества,  поборник обскурантизма и мракобесия,  панегирист  татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под  ноги:  ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную  церковь  -  это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницею  деспотизма.  Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли  общего  между  Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью?

Он   первый   возвестил   людям  учение  свободы,  равенства  и  братства  и мученичество  запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор  и  было  спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за  основание  принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей  неравенства,  льстецом  власти,  врагом и гонительницею братства между  людьми,  -  чем  продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт  философским  движением  прошлого  века.  И  вот  почему какой-нибудь Вольтер,   орудием   насмешки   потушивший   в  Европе  костры  фанатизма  и невежества,  конечно  больше  сын  Христа,  плоть от плоти и кость от костей Его,  нежели  все  ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные.  Неужели  Вы  этого  не  знаете?  А  ведь  все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста... 

А  потому, неужели Вы, автор "Ревизора" и "Мертвых душ", неужели Вы искренно,  от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо  выше  духовенства  католического?  Положим,  Вы  не  знаете, что католическое   духовенство   было   чем-то,   между   тем  как  православное духовенство  никогда,  ничем  и  нигде  не  было,  кроме  как слугою и рабом светской  власти.  Но  неужели  и  в  самом  деле  Вы  не  знаете,  что наше духовенство  во  всеобщем  презрении  у русского общества и русского народа?

Про  кого  русский  народ  рассказывает  похабные сказки? Про попа, попадью, попову  дочку,  попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы,  жеребцы?  -  Попов.  Не  есть  ли  поп  на Руси, ля всех русских, представитель   обжорства,  скупости,  низкопоклонничества,  бесстыдства?  И будто  всего  этого  Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный  народ  в  мире?  - Ложь!  Основа  религиозности  есть пиетизм, благоговение,   страх   Божий.  А  русский  человек  произносит  имя  Божие, почесывая  себе  задницу.  Он  говорит  об  иконе:  "Годится  - молиться, не годится  -  горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это  по  натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но  нет  и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации, но религиозность  часть  уживается  и с ним. Живой пример Франция, где и теперь много   искренних,  фанатических  католиков  между  людьми  просвещенными  и образованными  и  где  многие,  отложившись  от христианства, все еще упорно стоят  за  какого-то  Бога.  

Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе  не  в  его натуре. У него слишком много против этого здравого смысла, ясности  и  положительности  в уме: вот в этом-то, может быть, и заключается огромность  исторических  судеб  его в будущем. Религиозность не привилась в нем  даже  к духовенству, ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся  тихою,  холодною,  аскетической созерцательностью, - ничего недоказывают.  Большинство  же  нашего  духовенства  всегда  отличалось только толстыми  брюхами,  теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить  в религиозной нетерпимости и фанатизме. Его скорее можно похвалить за  образцовый  индифферентизм  в деле веры. Религиозность проявлялась у нас только  в  раскольнических  сектах,  столь  противоположных, по духу своему, массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью. 

Белинский.  Из "Письма к Гоголю".
http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_0040.shtml - отсюда

выделения - автора, я разбил на абзацы для удобства чтения - приспосабливая текст к эпохе мониторов

мне добавить нечего
(deleted comment)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
так я не требую соглашаться
тем более что псьмо написано в 1840-каком-то году, а сейчас 2007
за это время чего только не было
было и советское безбожие 20-х, и сталинская оттепель, и хрущевское похолодание, и нынешнее оживление

мне оно кажется важным историческим документом - когда кто-то начинает гнать пургу про то, что под влиянием пришельцев с еврейскими ФИО из пломбированных вагонов Народ-Богоносец сошел с пути истинного

Date: 2007-10-10 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] b00r00ndook.livejournal.com
Всегда считал критиков бездарями, которые ничего своего не могут создать, а могут только обсуждать написанное другими. Что Белинский, что Латунский, все одинаковы. Вот и здесь просто злоба и ничего более.

Date: 2007-10-10 12:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
тут вроде никто написанное не обсуждает
тут разговор о религиозности русского народа и о церкви как структуре

(no subject)

From: [identity profile] b00r00ndook.livejournal.com - Date: 2007-10-10 01:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 01:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 01:50 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)
(deleted comment)

Хм...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 01:23 pm (UTC) - Expand
(deleted comment)

Re: Хм...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:31 pm (UTC) - Expand

Re: Хм...

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: Хм...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:57 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com
Белинский великолепен! (http://gptu-navsegda.livejournal.com/18332.html)
Но он не диалектик, он не видит причин (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00062/81500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00062/81500.htm%26text%3D%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%26reqtext%3D%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%253A%253A1870118%26%26isu%3D2) проблем РПЦ, а они в госмонополии со времен Византии и императора Константина… после того как прообраз коммунистической церкви – Пролеткульт (http://gptu-navsegda.livejournal.com/16751.html) был поглощен государством мы повторили весь порочный путь РПЦ. Чиновничье министерство культуры СССР и обюрокраченная КПСС так же выродились как и РПЦ.
Решение проблемы - это США, где нет единой церкви и где конкуренция стимулирует постоянное развитие и поддерживает церковь в форме. Но прежде чем говорить о развитии конкуренции между церквями надо создать свою, иначе лучше не трогать гнилую РПЦ, потому что ей на смену придут здоровые протестанты и окрепшие в борьбе с ними католики.

Date: 2007-10-10 12:56 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы уже не прерыый раз радуете интереснейшими ссылками
спасибо

(no subject)

From: [identity profile] gptu-navsegda.livejournal.com - Date: 2007-10-10 01:07 pm (UTC) - Expand

не -

Date: 2007-10-10 02:10 pm (UTC)
From: [identity profile] tverskoy.livejournal.com
не диалектик ни разу...

)))

Date: 2007-10-10 01:21 pm (UTC)
From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com
Статья хороша. Но в школе это действительно не проходят, по крайней мере когда я заканчивал школу в 1997 году нам про Белинского ничего не говорили.
Религиозность проявлялась у нас только в раскольнических сектах, столь противоположных, по духу своему,
массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью.

Не верно - количество сектантов составляло, в зависимости от региона, от 10%-30% населения. Другое дело, что было полно сект, которые отличались резко негативным отношениям к проявлению какой-либо церковной иерархии - беспоповцы к примеру.

Date: 2007-10-10 01:51 pm (UTC)
From: [identity profile] tverdy.livejournal.com
http://community.livejournal.com/club_rus/10060.html

Date: 2007-10-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
ознакомился с постингом и комментариями
возможно, Вы - как и многие - не поняли, против чего выступает Белинский
и за что

(no subject)

From: [identity profile] rus-leader.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:23 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 01:54 pm (UTC)
From: [identity profile] blanqi.livejournal.com
Великолепное, страстное завещание Белинского, который сделал для русской литературы столько же, сколько Пушкин, Лермонтов и Гоголь.

Всего в нескольких трагичных русских людях жила тогда русская мысль. Кончился мечущийся в поисках правды Белинский - начался отчасти сформулировавший эту правду Герцен.

Date: 2007-10-10 02:05 pm (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
- Как же! Разбудишь его, вашего Герцена! - рявкнул вдруг кто-то с правой стороны. Мы все вздрогнули и повернулись направо. Это рявкал амур в коверкотовом пальто. - Ему еще в Храпунове надо было выходить, этому Герцену, а он все едет, собака!.. (http://www.e-kniga.ru/Erofeev/moskva4.html)

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:34 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 02:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
и, заметьте, что есть немало сограждан, у которых имена этих людей - Герцен, Белинский, Чернышевский - вызывают какое-то чувство страха и иррациональной злобы - быть может именно потому, что были они, при всей своей страстности, людьми Разума, ratio - и не останавливались ни перед какой святыней, на перед каким авторитетом, чтобы их этим самым разумом не проверить на истинность

именно тем, кто тащит страну в Средневековье, омерзительны в нашей истории не только коммунисты и красные - тут бы я еще понял - а вот вся эта сквозная линия нашей русской истории - от Разина и Пугачева до Желябова и Ленина

я всегда вспоминаю сцену допроса плененного Емельки Пугачева каким-то екатерининским сановником:
- Сознавайся, вор!
- Я не вор, барин, я вороненок. А вор - он еще летает.

как-то так

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] gatodelpueblo.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:46 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 03:28 pm (UTC) - Expand

Не знаю...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:37 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:42 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] gatodelpueblo.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:44 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:51 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] gatodelpueblo.livejournal.com - Date: 2007-10-10 03:07 pm (UTC) - Expand

Re: Не знаю...

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 03:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] blanqi.livejournal.com - Date: 2007-10-10 02:32 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] gatodelpueblo.livejournal.com
В принципе не люблю религию, христианство - больше всего, а из христианства - православие вообще наимерзейшая из конфессий.
В отличие от Виссариона мне и художественный Иисус неприятен, я уж и не говорю о его учении.
Много раз видел как религия делает калек из нормальных ранее людей, в юности и меня едва не уловили в сети - потерял года 2 жизни.
В общении с людьми поставил для себя так: веришь - верь, но не говори со мной о вере и не расчитывай на серьезное к себе отношение.

Date: 2007-10-10 02:41 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
у меня другой взгляд
который я, конечно, никому не навязываю
то есть - религия - это дело индивидуального выбора взрослого человека

я даже не имею ничего против церкви как некоей иерархии
но только до той поры, пока она не навязывается и/или не навязывает себя

(no subject)

From: [identity profile] gatodelpueblo.livejournal.com - Date: 2007-10-10 03:02 pm (UTC) - Expand

Церковь

From: [identity profile] caliban-upon.livejournal.com - Date: 2007-10-10 03:33 pm (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 02:30 pm (UTC)
From: [identity profile] roman-n.livejournal.com
Хочу сказать, что каменты - позор.

Date: 2007-10-10 02:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
тут совсем разные каменты
как то уж Вы очень размашисто :)

Date: 2007-10-10 03:24 pm (UTC)
From: [identity profile] alexey-safronov.livejournal.com
это очень известная переписка. гоголь, к сожалению, сошел с ума от успеха Мертвых душ №1.
From: [identity profile] rastkoo.livejournal.com
вот и мы сейчас, как и 150 лет назад Гоголь и Белинский продолжаем этот спор. По сути бесполезный, ибо как говорит Кара-Мурза, об идеалах не спорят. Не спорят, однако, свои идеалы каждый человек вправе изложить. Что и сделал Гоголь в своих "Избранных местах из переписки с друзьями". Прекрасное светлое произведение, про самые сокровенные чувства - про Пасху, праздники, про любовь и дружбу, про вечные вопросы. Никто не узнал в этих строках прежнего Гоголя, эдакого шутника, забавляющего Петербургское литературное общество своим острым сарказмом над чиновничеством, укладом жизни, взяточничеством и прочими ни для кого не являющимися тайной пороками общества. Всё это ложилось на благодатную почву модной во все времена оппозиционности. Но когда писатель просто открыл свою душу, самое сокровенное, и показал кабинетной в основной массе (страшно ведь далекой от народа) публике, что кроме шуток над пороками, нужно видеть и другое, возвышенное, что народ нельзя свести только к этим достойным насмешек "прототипам", что благородные чувства ещё не отменили: любвь, радость, подвиг живут в народе. Почему этот позитив так кольнул современную Гоголю интеллигенцию, вершиной которой и были письма Белинского, где он даже отказывает (!) Гоголю в звании христианина, для меня загадка. Это загадка двух разных идеалов, из которых Гоголь выбрал один, а Белинскому выпал другой. У Белинского идеал общечеловеческий: любое неравенство для него преступно, любое подчинение противоестесственно, так как для него человек - мера всех вещей, причем человек здешний, земной, с вмененными ему гуманистами потребностями, - опять таки, земными. А ведь Чело - Век (от слова Вечность) больше, просторнее земли, его цель нематериальна, человек хочет Смысл, Цель, - вот мерка Гоголя - эти вечные вопросы, что есть Человек. Белинские всегда тянули гоголей с неба на землю, и когда цель для человечества все же упала, то взрывы были посильнее ядерных.

Date: 2007-10-10 04:22 pm (UTC)
From: [identity profile] andvari-loki.livejournal.com
Извините, но фтопку всех этих белинских и чернышевских. Они нам в школе столько крови попортили своей гуманистической галиматьёй. Всю русскую литературу испоганили.
Все они Гоголю в подмётки не годятся.

Date: 2007-10-10 04:40 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Гоголь - "Ревизор" и Гоголь - "Избранных мест" - это разные люди
Гоголь "Избранных мест" мне тоже чужд - как и Белинскому

(no subject)

From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com - Date: 2007-10-11 08:51 am (UTC) - Expand

Date: 2007-10-10 04:33 pm (UTC)
From: [identity profile] 3lobotryasov.livejournal.com
Разве не излишне категоричен Белинский? Ведь институт церкви есть , прежде всего, люди, его составляющие. Каким образом можно огульно назвать всех этих людей "поборниками неравенства, льстецами власти, врагами и гонителями братства между людьми.." ? Эти люди , простите за банальные слова, представляют собой срез общества, со всеми его недостатками etc.

Более того, смею предположить, что среди духовенства , число людей искренних, образованных, порядочных (сейчас в моде идиотсткое словечко "позитивных" :) никоим образом не мнеьше, а скорее больше(хотя бы просто в силу недурного образования, которое дает семинария и того самого человеколюбия, что присуще идее христианства, а среда не может не влиять ), в сравнении с иными слоями общества.

И лукавит, не договаривает Белинский, когда приводит примеры насчет того, о ком "народ рассказывает похабные сказки, .. про попа, попадью, попову дочку, попова работника."

Потому как народ не только сочиняет сказки и глумится над священниками, но и ходит в церковь, обращается к служителям её за помощью и поддержкой, а многие представители церкви стали настоящими героями и подвижниками, примерами служения не только собственному брюху и религии, но и Отечеству вообще и конкретным людям, в частности.

(пардон, скучновато-высокопарно как-то получилось:)

Date: 2007-10-10 04:50 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Белинский писал в конкретной ситуации.
Как институт церковь тогда, в середине 19 века, была реакционной силой.
При этом в ней были - и есть, и, смею надеяться, будут, и образованные и совестливые люди.

Вторая часть Вашего комментария - что народ ходит в церковь. Тут, знаете, не совсем мне понятно, где дикие суеверия - вроде освящения новой машины - а где "утоление печали".

Опять же - не забывайте - какая сила стояла за Белинским тогда - одинокий журналист, да несколько тысяч сочувстующих разночинцев по всей России - и церковь - придаток гигантской государственно-бюрократической машины. Так что он просто и не мог бы писать "с одной стороны, с другой стороны". Жанр публицистики - в котором тогда пряталась и политика, и философия - и не предполагает различения оттенков. Огонь идет по площадям.

Date: 2007-10-11 05:12 am (UTC)
From: [identity profile] foresters.livejournal.com
Смехот не сдержати от творения сея жидка

Date: 2007-10-11 07:02 am (UTC)
From: [identity profile] tambovsky-wolk.livejournal.com
Ко времени написания Белинским письма Гоголю Церковь была серьезно больна. Причина болезни, если кратко, подчинение Церкви государству при Петре. Так что во многом Белинский основывался на реальности.

Однако.

Во-первых, в Церкви были разные священники.
Во-вторых, Белинский отказывается видеть то непреложное обстоятельство, что Святые таинства, совершаемые даже и недостойными священниками, отнюдь не теряют своей благодатной силы.

Письмо Белинского болезнь Церкви и всего Русского общества усугубило. За этот грех он, я думаю, полагающиеся по смерти мытарства получил сполна.

Не знаю, проходят ли в школе письмо Белинского сейчас, как проходили, когда учился я. Школа вообще сошла с ума, если "Мастер и маргарита" в программе заменила "Тихий Дон". Может, хоть в выпадении из программы письма Белинского к Гоголю есть от этих паскудных реформ хоть какая-то польза. Не то чтобы я против знакомства с этим письмом. Но письмо это должен читать человек взрослый, вникший в "Избранные места".

Date: 2007-10-11 08:53 am (UTC)
From: [identity profile] pennkoff.livejournal.com
Хм, из Шолохова в школьной программе были "Судьба человека" (что есть гут) и "Поднятая целина" (изучать изучали, сочинение уже не писали)... А из Булгакова стоило "Белую Гвардию" в программу включить.

(no subject)

From: [identity profile] tambovsky-wolk.livejournal.com - Date: 2007-10-11 09:11 am (UTC) - Expand

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 05:47 am
Powered by Dreamwidth Studios