Проповедник кнута, апостол невежества, поборник обскурантизма и мракобесия, панегирист татарских нравов - что Вы делаете?!! Взгляните себе под ноги: ведь Вы стоите над бездною... Что Вы подобное учение опираете на православную церковь - это я еще понимаю: она всегда была опорою кнута и угодницею деспотизма. Но Христа, Христа-то зачем Вы примешали тут?! Что Вы нашли общего между Ним и какою-нибудь, а тем более православною церковью?
Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...
А потому, неужели Вы, автор "Ревизора" и "Мертвых душ", неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что католическое духовенство было чем-то, между тем как православное духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом светской власти. Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа?
Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации, но религиозность часть уживается и с ним. Живой пример Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещенными и образованными и где многие, отложившись от христианства, все еще упорно стоят за какого-то Бога.
Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре. У него слишком много против этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нем даже к духовенству, ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною, аскетической созерцательностью, - ничего недоказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме. Его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявлялась у нас только в раскольнических сектах, столь противоположных, по духу своему, массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью.
Белинский. Из "Письма к Гоголю".
http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_0040.shtml - отсюда
выделения - автора, я разбил на абзацы для удобства чтения - приспосабливая текст к эпохе мониторов
мне добавить нечего
Он первый возвестил людям учение свободы, равенства и братства и мученичество запечатлел, утвердил истину своего учения. И оно только до тех пор и было спасением людей, пока не организовалось в церковь и не приняло за основание принцип ортодоксии. Церковь же явилась иерархией, стало быть, поборницей неравенства, льстецом власти, врагом и гонительницею братства между людьми, - чем продолжает быть до сих пор. Но смысл учения Христова открыт философским движением прошлого века. И вот почему какой-нибудь Вольтер, орудием насмешки потушивший в Европе костры фанатизма и невежества, конечно больше сын Христа, плоть от плоти и кость от костей Его, нежели все ваши попы, архиереи, митрополиты и патриархи, восточные и западные. Неужели Вы этого не знаете? А ведь все это теперь вовсе не новость для всякого гимназиста...
А потому, неужели Вы, автор "Ревизора" и "Мертвых душ", неужели Вы искренно, от души, пропели гимн гнусному русскому духовенству, поставив его неизмеримо выше духовенства католического? Положим, Вы не знаете, что католическое духовенство было чем-то, между тем как православное духовенство никогда, ничем и нигде не было, кроме как слугою и рабом светской власти. Но неужели и в самом деле Вы не знаете, что наше духовенство во всеобщем презрении у русского общества и русского народа?
Про кого русский народ рассказывает похабные сказки? Про попа, попадью, попову дочку, попова работника. Кого русский народ называет: дурья порода, колуханы, жеребцы? - Попов. Не есть ли поп на Руси, ля всех русских, представитель обжорства, скупости, низкопоклонничества, бесстыдства? И будто всего этого Вы не знаете? Странно! По-вашему, русский народ - самый религиозный народ в мире? - Ложь! Основа религиозности есть пиетизм, благоговение, страх Божий. А русский человек произносит имя Божие, почесывая себе задницу. Он говорит об иконе: "Годится - молиться, не годится - горшки покрывать". Приглядитесь попристальнее, и Вы увидите, что это по натуре своей глубоко атеистический народ. В нем еще много суеверия, но нет и следа религиозности. Суеверие проходит с успехами цивилизации, но религиозность часть уживается и с ним. Живой пример Франция, где и теперь много искренних, фанатических католиков между людьми просвещенными и образованными и где многие, отложившись от христианства, все еще упорно стоят за какого-то Бога.
Русский народ не таков: мистическая экзальтация вовсе не в его натуре. У него слишком много против этого здравого смысла, ясности и положительности в уме: вот в этом-то, может быть, и заключается огромность исторических судеб его в будущем. Религиозность не привилась в нем даже к духовенству, ибо несколько отдельных, исключительных личностей, отличавшихся тихою, холодною, аскетической созерцательностью, - ничего недоказывают. Большинство же нашего духовенства всегда отличалось только толстыми брюхами, теологическим педантизмом да диким невежеством. Его грех обвинить в религиозной нетерпимости и фанатизме. Его скорее можно похвалить за образцовый индифферентизм в деле веры. Религиозность проявлялась у нас только в раскольнических сектах, столь противоположных, по духу своему, массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью.
Белинский. Из "Письма к Гоголю".
http://az.lib.ru/b/belinskij_w_g/text_0040.shtml - отсюда
выделения - автора, я разбил на абзацы для удобства чтения - приспосабливая текст к эпохе мониторов
мне добавить нечего
Re: Я вообще-то не могу во всем согласиться...
Date: 2007-10-10 12:46 pm (UTC)тем более что псьмо написано в 1840-каком-то году, а сейчас 2007
за это время чего только не было
было и советское безбожие 20-х, и сталинская оттепель, и хрущевское похолодание, и нынешнее оживление
мне оно кажется важным историческим документом - когда кто-то начинает гнать пургу про то, что под влиянием пришельцев с еврейскими ФИО из пломбированных вагонов Народ-Богоносец сошел с пути истинного
ну, дык, в Финляндии камни, а
From:Re: ну, дык, в Финляндии камни, а
From:no subject
Date: 2007-10-10 12:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 12:54 pm (UTC)тут разговор о религиозности русского народа и о церкви как структуре
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Re: Здесь есть правда, но только часть ее
From:Хм...
From:Re: Хм...
From:Re: Хм...
From:Re: Хм...
From:no subject
Date: 2007-10-10 12:52 pm (UTC)Но он не диалектик, он не видит причин (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=bse/00062/81500.htm&encpage=bse&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.com/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/bse/00062/81500.htm%26text%3D%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%26reqtext%3D%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25FF%25B0%25EF%25B0%25EF%25A5%25EF%25A5%25EF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%25FF%25B0%253A%253A1870118%26%26isu%3D2) проблем РПЦ, а они в госмонополии со времен Византии и императора Константина… после того как прообраз коммунистической церкви – Пролеткульт (http://gptu-navsegda.livejournal.com/16751.html) был поглощен государством мы повторили весь порочный путь РПЦ. Чиновничье министерство культуры СССР и обюрокраченная КПСС так же выродились как и РПЦ.
Решение проблемы - это США, где нет единой церкви и где конкуренция стимулирует постоянное развитие и поддерживает церковь в форме. Но прежде чем говорить о развитии конкуренции между церквями надо создать свою, иначе лучше не трогать гнилую РПЦ, потому что ей на смену придут здоровые протестанты и окрепшие в борьбе с ними католики.
no subject
Date: 2007-10-10 12:56 pm (UTC)спасибо
(no subject)
From:не -
Date: 2007-10-10 02:10 pm (UTC))))
Date: 2007-10-10 01:21 pm (UTC)Религиозность проявлялась у нас только в раскольнических сектах, столь противоположных, по духу своему,
массе народа и столь ничтожных перед нею числительностью.
Не верно - количество сектантов составляло, в зависимости от региона, от 10%-30% населения. Другое дело, что было полно сект, которые отличались резко негативным отношениям к проявлению какой-либо церковной иерархии - беспоповцы к примеру.
no subject
Date: 2007-10-10 01:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 02:05 pm (UTC)возможно, Вы - как и многие - не поняли, против чего выступает Белинский
и за что
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-10 01:54 pm (UTC)Всего в нескольких трагичных русских людях жила тогда русская мысль. Кончился мечущийся в поисках правды Белинский - начался отчасти сформулировавший эту правду Герцен.
no subject
Date: 2007-10-10 02:05 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-10 02:15 pm (UTC)именно тем, кто тащит страну в Средневековье, омерзительны в нашей истории не только коммунисты и красные - тут бы я еще понял - а вот вся эта сквозная линия нашей русской истории - от Разина и Пугачева до Желябова и Ленина
я всегда вспоминаю сцену допроса плененного Емельки Пугачева каким-то екатерининским сановником:
- Сознавайся, вор!
- Я не вор, барин, я вороненок. А вор - он еще летает.
как-то так
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:Re: Не знаю...
From:(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-10 02:27 pm (UTC)В отличие от Виссариона мне и художественный Иисус неприятен, я уж и не говорю о его учении.
Много раз видел как религия делает калек из нормальных ранее людей, в юности и меня едва не уловили в сети - потерял года 2 жизни.
В общении с людьми поставил для себя так: веришь - верь, но не говори со мной о вере и не расчитывай на серьезное к себе отношение.
no subject
Date: 2007-10-10 02:41 pm (UTC)который я, конечно, никому не навязываю
то есть - религия - это дело индивидуального выбора взрослого человека
я даже не имею ничего против церкви как некоей иерархии
но только до той поры, пока она не навязывается и/или не навязывает себя
(no subject)
From:Церковь
From:no subject
Date: 2007-10-10 02:30 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 02:47 pm (UTC)как то уж Вы очень размашисто :)
no subject
Date: 2007-10-10 03:24 pm (UTC)И с высоты лаврской колокольни люди показались ему так
Date: 2007-10-10 04:12 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-10 04:22 pm (UTC)Все они Гоголю в подмётки не годятся.
no subject
Date: 2007-10-10 04:40 pm (UTC)Гоголь "Избранных мест" мне тоже чужд - как и Белинскому
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-10 04:33 pm (UTC)Более того, смею предположить, что среди духовенства , число людей искренних, образованных, порядочных (сейчас в моде идиотсткое словечко "позитивных" :) никоим образом не мнеьше, а скорее больше(хотя бы просто в силу недурного образования, которое дает семинария и того самого человеколюбия, что присуще идее христианства, а среда не может не влиять ), в сравнении с иными слоями общества.
И лукавит, не договаривает Белинский, когда приводит примеры насчет того, о ком "народ рассказывает похабные сказки, .. про попа, попадью, попову дочку, попова работника."
Потому как народ не только сочиняет сказки и глумится над священниками, но и ходит в церковь, обращается к служителям её за помощью и поддержкой, а многие представители церкви стали настоящими героями и подвижниками, примерами служения не только собственному брюху и религии, но и Отечеству вообще и конкретным людям, в частности.
(пардон, скучновато-высокопарно как-то получилось:)
no subject
Date: 2007-10-10 04:50 pm (UTC)Как институт церковь тогда, в середине 19 века, была реакционной силой.
При этом в ней были - и есть, и, смею надеяться, будут, и образованные и совестливые люди.
Вторая часть Вашего комментария - что народ ходит в церковь. Тут, знаете, не совсем мне понятно, где дикие суеверия - вроде освящения новой машины - а где "утоление печали".
Опять же - не забывайте - какая сила стояла за Белинским тогда - одинокий журналист, да несколько тысяч сочувстующих разночинцев по всей России - и церковь - придаток гигантской государственно-бюрократической машины. Так что он просто и не мог бы писать "с одной стороны, с другой стороны". Жанр публицистики - в котором тогда пряталась и политика, и философия - и не предполагает различения оттенков. Огонь идет по площадям.
no subject
Date: 2007-10-11 05:12 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-11 07:02 am (UTC)Однако.
Во-первых, в Церкви были разные священники.
Во-вторых, Белинский отказывается видеть то непреложное обстоятельство, что Святые таинства, совершаемые даже и недостойными священниками, отнюдь не теряют своей благодатной силы.
Письмо Белинского болезнь Церкви и всего Русского общества усугубило. За этот грех он, я думаю, полагающиеся по смерти мытарства получил сполна.
Не знаю, проходят ли в школе письмо Белинского сейчас, как проходили, когда учился я. Школа вообще сошла с ума, если "Мастер и маргарита" в программе заменила "Тихий Дон". Может, хоть в выпадении из программы письма Белинского к Гоголю есть от этих паскудных реформ хоть какая-то польза. Не то чтобы я против знакомства с этим письмом. Но письмо это должен читать человек взрослый, вникший в "Избранные места".
no subject
Date: 2007-10-11 08:53 am (UTC)(no subject)
From: