Hierstehe ich und ich kann nicht anders!

[kommari]

К предыдущему.

Наши либералы начали антивоенную акцию.

Вот обращение "Мемориала"и прочих немцовых.

Ни слова осуждения украинской стороне за расстрелы городов на Востоке (которые продолжаются и в данный момент, это только в Интернетах ополчение уже берет Киев) за эти месяцы я не услышал. Так что идите вы на *** с такой антивоенной борьбой.

Особо прелестен профиль журнала, в котором это "антивоенное" обращение распубликовано.

Насладитесь.

Комментарии открыл. Сел посмотреть с банхаммером.

Comments

[whiteundblack.livejournal.com]

У вас с логикой все в порядке? Или диалектической пользуетесь вместо математической?
Войны всегда начинают сепаратисты - чеченцы против России, американцы против Англии, ирландцы против Англии, абхазы против Грузии, баски против Испании, русские против Молдавии и т.д.
Требование независимости = объявление войны.

[kommari.livejournal.com]

Требование независимости = объявление войны.
***
Шотландцам и квебекцам расскажите.

[whiteundblack.livejournal.com]

Правительство может принять условия сепаратистов, но первыми действовать начинают именно они, а не правительство.
Статус-кво знаете ли.

[(Anonymous)]

Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?
А то вы как-то плавненько перешли от "войны всегда начинают сепаратисты" к "первыми действовать начинают именно они".

[coyoteodin.livejournal.com]

а что - разве шотландцы и квебекцы с оружием в руках захватывали местные органы власти?

[whiteundblack.livejournal.com]

Не суть важно.
Правительство все равно могло отказать им в требованиях и тогда сепаратисты могли бы начать вооруженное сопротивление.
Кстати что касается Шотландии, то это государство в составе Объединенного Королевства. Их сепаратизм имеет много законных оснований.

[kommari.livejournal.com]

Нет.
Это делали майданцы и западноукраинцы. Вспомните хронологию событий.

В сущности Донбасс с весны выступал против сепаратистов, захвативших Киев.

[(Anonymous)]

Правильно ли я понимаю, что украинский или, к примеру, прибалтийский сепаратизм в 1991 году требовал ракетно - пушечной пальбы по Киеву, Риге, Таллину и Вмльнюсу

[whiteundblack.livejournal.com]

в-1 Горбачев попробовал такое проделать - саперные лопатки в Тбилиси и штурм телецентра в Вильнюсе,
в-2 зачинателями конфликта были прибалты и грузины (а Киев-то причем? Украина вышла из Союза после России)
как реагировать на такие требования? можно было принять условия, а можно ввести войска.

[(Anonymous)]

Что именно "такое"?
Правильно ли я понимаю, что попытка безоружных солдат отбыться от озверевшей толпы в Тбилиси и захват телецентра в Вильнюсе суть то же, что пальба из "Градов" по жилым кварталам.
Украинский национализм был ничем не хуже прибалтийского - только что не был столь официальным.

[toncavinal.livejournal.com]

В Тбилиси сапёрные лопатки применялись ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО в силу того, что "огнестрела" не было. Толпа шла, и солдаты хотели жить. Первые ряды стояли на коленях, выставив каски и щиты, чтобы палками били по защищённому месту, а вторые (чаще молодые солдаты), отмахивались лопатками. Американские индейцы, по логике европейцев, должны быть отнесены к сепаратистам.

[mengele-kun.livejournal.com]

То есть зачинатель войны в данном случае был бы Горбачев. Лопатками-то там кто-то кого-то помочил (хотя подозреваю на почве межнациональной дружбы, а не ради единства страны), а войны не случилось
Вот вам солфеточка, у вас смермач с губки свисает - подотритесь, смотреть неприятно.

[coyoteodin.livejournal.com]

всё-таки надо разделять мирное движение за самоопределение (та-же Шотландия), и вооруженный сепаратизм (то, что происходит сейчас на юго-востоке Украины), т.е. далеко не каждое требование независимости приводит к войне (можно, как те-же шотландцы, разрешить цивилизованным путём), но если ВООРУЖЕННЫЕ сепаратисты захватывают города и административные здания - то тут уже, увы, таки действительно они своими действиями начинают насилия, если взяли в руки оружие - то всё...

[whiteundblack.livejournal.com]

Не каждое требование независимости приводит к войне, но абсолютно каждое требование может привести к войне, если одна из сторон не пойдет на уступки.
Но зачинателем конфликта всегда являются именно сепаратисты.

[sitr.livejournal.com]

>Войны всегда начинают сепаратисты

Это не так. Войну начинает тот, кто первым начинает насильственные действия. И это не обязательно сепаратисты.

[whiteundblack.livejournal.com]

Нет, карательные действия это не война.
Например СССР применил карательные меры против крымских татар - депортацию, но разве была война с крымскими татарами?

[irbis-s.livejournal.com]

В условиях государственного переворота в Киеве и Галичине вопрос "кто начал" выглядит несколько иначе.

[whiteundblack.livejournal.com]

Кто начал что?
Если войну, так ее начали сепаратисты, а если кто первый начал вообще, то мы так до завоевания Западной Украины Сталиным дойдем и даже до убийства Авеля.

[asox.livejournal.com]

Войны всегда начинают сепаратисты

Это наглейший peaceдёжь.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Схватка_за_Богсайд
https://ru.wikipedia.org/wiki/Завоевание_Кромвелем_Ирландии

Требование независимости = объявление войны.

Это надо не только швабру отрастить в себе метров на двенадцать, но и полностью раскроить себе голову, посадив в неё зелёный лишайник заместо мозгофф...

[whiteundblack.livejournal.com]

> Это наглейший peaceдёжь.

Ну понятно же что не все войны, завоевательные войны между государствами начинает одно из государств.

> https://ru.wikipedia.org/wiki/Завоевание_Кромвелем_Ирландии

силы английского парламента во главе с Оливером Кромвелем вторглись повторно в уже завоёванную ранее Ирландию в качестве реакции на ирландское восстание 1641 года и основание католической Конфедеративной Ирландии роялистами, побеждёнными в ходе Английской революции

Читаете свои ссылки или нет?

[lenin-kerrigan.livejournal.com]

Они обычно по разному это требование оформляют, одни вот начинают с террористических актов, другие с проведения референдума, одни апеллируют к "священной войне против неверных", другие к праву наций на самоопределение. Есть разница?

[whiteundblack.livejournal.com]

Референдум обычно провести невозможно.
Захотят крымские татары провести референдум о создании в Крыму отдельного крымско-татарского государства в районах с преобладающим крымско-татарским населением, а им омоновцы по почкам и многотысячные штрафы.
Захотят районы так называемой ДНР с украинским большинством остаться в Украине, а украинским активистам кишки наружу.

[supermipter (from livejournal.com)]

Украина вот потребовала и получила.

[whiteundblack.livejournal.com]

Союз распался из-за действий России, так что Украина получила независимость на халяву.

[(Anonymous)]

"абхазы против Грузии"
А шеварнадзе то и не знал