нас много - на каждом километре, не только здесь, но и во всем мире

У вас с логикой все в порядке? Или диалектической пользуетесь вместо математической?
Войны всегда начинают сепаратисты - чеченцы против России, американцы против Англии, ирландцы против Англии, абхазы против Грузии, баски против Испании, русские против Молдавии и т.д.
Требование независимости = объявление войны.

From: (Anonymous)

Страшная всё-таки штука - партийность, и всегда её сопутствующая партийная пристрастность.
Ладно, Немцов - чорт с ним, с ним всё понятно.
Но тот же "Мемориал" - был ведь когда-то вполне приличной организацией с благородными целями.
А теперь вот...эх!
Всё же партийности дОлжно бояться.
Любой.
Она вроде допинга - даёт короткий взрыв энергии и позволяет победить, но при длительном использовании - необратимо разрушает организм.
А уж если впридачу хоть немного денег и хоть чуть-чуть при власти...
Грустно.

From:

Требование независимости = объявление войны.
***
Шотландцам и квебекцам расскажите.

From: (Anonymous)

Правильно ли я понимаю, что украинский или, к примеру, прибалтийский сепаратизм в 1991 году требовал ракетно - пушечной пальбы по Киеву, Риге, Таллину и Вмльнюсу

From:

basiliobasilid.livejournal.com

"man soll sie zerschmeißen, würgen, stechen, heimlich und öffentlich, wer da kann, wie man einen tollen Hund erschlagen muss."
(эти слова Лютера я отношу к [укро]наци, само собой)

From:

ну, профиль там действительно, кхммм.... весьма и весьма малоприятный, с этим я согласен, весьма малоприятный профиль

но само заявление вполне адекватное, конечно, было бы неплохо чтобы в нём в равной степени досталось ОБОИМ сторонам конфликта, в т.ч. и украинской, но в отношении российской стороны - ничего "страшного" в этом заявлении я не увидел, т.к. ЛЮБОЕ антивоенное заявление - уже хорошо уже тем, что оно антивоенное.

PS про моё отношение к этой войне Вам давно известно, мне не нравятся ОБЕ стороны конфликта и я вообще против войны и насилия как таковых

From:

Правительство может принять условия сепаратистов, но первыми действовать начинают именно они, а не правительство.
Статус-кво знаете ли.

From:

в-1 Горбачев попробовал такое проделать - саперные лопатки в Тбилиси и штурм телецентра в Вильнюсе,
в-2 зачинателями конфликта были прибалты и грузины (а Киев-то причем? Украина вышла из Союза после России)
как реагировать на такие требования? можно было принять условия, а можно ввести войска.

From:

а что - разве шотландцы и квебекцы с оружием в руках захватывали местные органы власти?

From:

klava-17.livejournal.com

вы вроде как прорусский, а употребляете наиболее отвратительные кальки с английского - типа насладитесь ( уж если на то пошло, то наслаждайтесь:) Но неужели нет нормального русского слова, кроме этой паршивой кальки, которое бы подходило по смыслу? Меня иногда тошнит от дарагих расеян которые предлагают насладиться, верят что все должны быть успешными, и клянут предыдущего топикастера:)

From: (Anonymous)

Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?
А то вы как-то плавненько перешли от "войны всегда начинают сепаратисты" к "первыми действовать начинают именно они".

From:

Нет. Это заявление именно против участия России, а не против войны. Типично для либералов.

From:

Не суть важно.
Правительство все равно могло отказать им в требованиях и тогда сепаратисты могли бы начать вооруженное сопротивление.
Кстати что касается Шотландии, то это государство в составе Объединенного Королевства. Их сепаратизм имеет много законных оснований.

From:

участие России = эскалация конфликта = рост насилия и количества жертв, а это заявление соответственно раз против участия России = направлено на деэскалацию конфликта

From:

Нет.
Это делали майданцы и западноукраинцы. Вспомните хронологию событий.

В сущности Донбасс с весны выступал против сепаратистов, захвативших Киев.

From:

всё-таки надо разделять мирное движение за самоопределение (та-же Шотландия), и вооруженный сепаратизм (то, что происходит сейчас на юго-востоке Украины), т.е. далеко не каждое требование независимости приводит к войне (можно, как те-же шотландцы, разрешить цивилизованным путём), но если ВООРУЖЕННЫЕ сепаратисты захватывают города и административные здания - то тут уже, увы, таки действительно они своими действиями начинают насилия, если взяли в руки оружие - то всё...

From:

> Правильно ли я понимаю, что "первыми начать действовать" и "первыми открыть военные действия" суть синонимы?

А как правительство может вести военные действия против сепаратистов, если сепаратисты бездействуют?

From: (Anonymous)

Что именно "такое"?
Правильно ли я понимаю, что попытка безоружных солдат отбыться от озверевшей толпы в Тбилиси и захват телецентра в Вильнюсе суть то же, что пальба из "Градов" по жилым кварталам.
Украинский национализм был ничем не хуже прибалтийского - только что не был столь официальным.

From:

так что всё, что направлено на ЛЮБУЮ деэскалацию конфликта - явление положительное, а всё, что направлено на его эскалацию (например, участие России в этом конфликте) - явление отрицательное. Ибо нужно тушить пожар, а не подливать в его бензин (а Россия занимается именно подливанием бензина)

From: (Anonymous)

+Правительство все равно могло отказать им в требованиях и тогда сепаратисты могли бы начать вооруженное сопротивление.+
Правильно ли я понимаю, что " могли бы начать" и "начали" суть синонимы?
А то вы как-то ненавязчиво заменили одно другим.
PS
Если бы бабушка...и т.д.

From:

> Правильно ли я понимаю, что попытка безоружных солдат отбыться от озверевшей толпы в Тбилиси и захват телецентра в Вильнюсе суть то же, что пальба из "Градов" по жилым кварталам.

Неправильно.

> Украинский национализм был ничем не хуже прибалтийского - только что не был столь официальным.

Хуже. Прибалты вышли из Союза раньше.

From:

и еще раз - я категорический противник всей этой войны, категорический противник насилия, и мне крайне малоприятны обе стороны этого конфликта

From:

Не каждое требование независимости приводит к войне, но абсолютно каждое требование может привести к войне, если одна из сторон не пойдет на уступки.
Но зачинателем конфликта всегда являются именно сепаратисты.

From: