kommari: (pesec)
kommari ([personal profile] kommari) wrote2014-09-01 09:38 pm

заострим

Вопрос, который мне реально крайне интересен - и крайне непростой.

Есть такой откровенно прогитлеровский автор - Александр Усовский, издается он, как я понимаю, в каких-то маргинальных белорусских изданиях, который считает, что нападение немцев на Польшу 1 сентября 1939 года (то есть полуюбилей сегодня) было оправданно: Версальский мир был несправедлив (и так действительно считали и советские, начиная с Ленина), и Данциг был немецким городом.

И потому, мол, жадность и упрямство поляков (за которыми стояла Англия, которая их потом кинула) привели ко Второй мировой.

Не так уже уверенно говорю, но вроде бы очень близкую позицию занимают некоторые сталинисты, кажется Кремлев и Мухин.

Я кое что читал и про нацистскую Германию и вроде даже помню, что Гитлер страшно боялся, что поляки вдруг согласятся на требование экстерриториального коридора между Германией и Пруссией, потому что ему именно была нужна война.

Почему еще вспоминаю все это - крайне несимпатичный мне запутинский политолог Мигранян во время крымских событий написал, что остановись Гитлер в 1939 году, он бы считался великим историческим деятелем. Что на наше отношение к нему влияют уже события после 22 июня 1941 года, когда уже людоедство поперло из всех щелей.

То же самое, что помри Адольф 31 августа 39-го года, то он бы остался в истории Германии как второй Бисмарк, давным давно написал и я. Но, положа руку на сердце, у кого-то из американцев эта была мысль еще раньше.

Либералы наши писали напалмом по поводу фразы Миграняна, подверстывая ее под формулу "Путин - это Гитлер сегодня".

Но вот все-таки.

Я тоже об этом как-то писал - что Гитлер перешел красную линию не тогда, когда напал на Польшу, а когда оккупировал пусть жалкие остатки, но независимой Чехии. Но вот именно это ему в вину тогда никто не поставил.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-09-01 06:55 pm (UTC)(link)
Бытовой антисемитизм процветал всегда и повсюду. Но речь не о нем, а о кодифицированном антисемитизме и расизме. Тот факт, что законы о расовой сегрегации в те времена существовали в США и в некоторых частях Британской империи, никоим образом не оправдывает их введение в центре Европы.

[identity profile] kommari.livejournal.com 2014-09-01 07:00 pm (UTC)(link)
Это мы сейчас знаем. А тогда только евреи об этом кричали, а остальным было до их проблем фиолетово.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-09-01 07:13 pm (UTC)(link)
Не только евреи. Многие немки, у которых были неарийские мужья, тоже не молчали.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-09-01 07:16 pm (UTC)(link)
Технически говоря - Третий Рейх был неправовым государством, в котором человека можно было посадить "за неправильную расу" (идеологию, цвет волос...).
А в условиях капитализма насилием в этом случае управлять невозможно.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-09-01 07:37 pm (UTC)(link)
Ну, потому режим Гитлера и назывался не капитализмом, а национал-социализмом.

[identity profile] asox.livejournal.com 2014-09-01 07:50 pm (UTC)(link)
Социализм способен "изнутри" преодолевать неправовое состояние.
Фашизм - это капитализм, в лучшем случае прикидывающимся социализмом.

[identity profile] diana-spb.livejournal.com 2014-09-02 12:07 am (UTC)(link)
согласна. К тому же Гитлер проводил расовую политику жестко и последовательно.

[identity profile] pogorily.livejournal.com 2014-09-02 09:22 am (UTC)(link)
Фигня это. Никого такое не волновало (как не волнуют в наше время "толерантную Европу" суровые наказания для гомосеков в нефтедобывающих арабских странах).

Гитлеру простили и милитаризацию Рейнской области, и односторонний разрыв Версальского договора, и аншлюс Австрии, и присоединение Судет с дальнейшим приобретением контроля над всей Чехословакией.
Только нападение его на Польшу показало Англии и Франции, что он не остановится, а будет и дальше наступать, все усиливаясь, и что необходимо его окорачивать, т.к. чем дальше, тем сложнее это будет.

Точнее, это понимание пришло еще до нападения Гитлера на Польшу, в начале 1939, когда появились признаки, что Гитлер на Польшу напасть собирается.

[identity profile] tantalus2.livejournal.com 2014-09-02 02:51 pm (UTC)(link)
На мой взгляд, переходом "красной черты" является момент, когда личные идиосинкразии политического лидера возводятся в закон государства. Как то так.