К счастью, пока обошлось.
Поэтому можно продолжить.
Итак, пока меня не было, произошло много чего интересного. Но мне, листая френд ленту за пропущенные дни, бросилось в глаза следующее.
Сразу два известных ЖЖ-юзера, при этом оба крайне неглупые, хотя и разных убеждений, примерно в одно и то же время написали два постинга, очень похожих по своей тональности. Содержание которых можно свести к следующему: Гражданская война закончилась. Сначала проиграли белые, потом проиграли красные. Всё.Все умерли. Дальнейшая дискуссия бесполезна.
Поэтому можно продолжить.
Итак, пока меня не было, произошло много чего интересного. Но мне, листая френд ленту за пропущенные дни, бросилось в глаза следующее.
Сразу два известных ЖЖ-юзера, при этом оба крайне неглупые, хотя и разных убеждений, примерно в одно и то же время написали два постинга, очень похожих по своей тональности. Содержание которых можно свести к следующему: Гражданская война закончилась. Сначала проиграли белые, потом проиграли красные. Всё.
Только я что-то в этом сомневаюсь, уважаемые господа и товарищи.
Гражданская война в России идет, по самым скромным подсчетам, лет этак четыреста. И если она не видна иногда, то это только передышка - или собирание сил для следующей фазы.
Маленький экскурс в историю:
Смутное время, и как часть его, восстание Болотникова (в советской историографии - крестьянская война) 1606-1607
Стенька Разин - 1670-1671
Кондратий Булавин - 1707-1709
Емельян Пугачев - 1773-1775 (это уж точно крестьянская война, по любому)
а был еще "медный бунт", чумные бунты, стрелецкие бунты, раскольники, постоянное бегство крепостных, убийства бар
В 1825 в эту гражданскую войну включились наиболее совестливая группа тогдашней "другой России" - декабристы. Мне как-то на книжной ярмарке попалась книжка две тысячи какого-то года про декабристов, выпущенная каким-то шибко патриотическим издательством. Там про них пишут примерно то же самое, что про большевиков - масоны, иностранные агенты, английские шпиёны. Я, честно говоря, не ожидал. Ведь и Пушкин считал декабристов лучшими людьми своего времени. Так что националисты-государственники таким образом рвут не только с освободительно нитью русской истории, но и с Пушкиным. Нашим, товарищи, всём.
Хотя их ненависть понятна. Декабристы ведь, как было мудро замечено, разбудили Герцена - и понеслось.
Потом - николаевский ледниковый период (о котором один российский историк в 20 веке написал метко, что за эти тридцать лет Россия отстала так, что до сих пор не может догнать). После проигранной Крымской войны - новая фаза - Народная воля, знаменитый Исполком, террор в городах - на фоне все продолжающихся аграрных бунтов. Реформы Александра Второго - от которого в таком восторге либералы, Хакмада с Чубайсом-Гайдаром даже памятник в Москве не так давно открыли, - половинчаты и только закладывают новые противоречия. 1881 г. Убийство царя-батюшки. Новое замораживание. Почти нет революционного движения - гайки закручены. Случается, правда, одна мелкая история (но с большими последствиями) - казнят за подготовку к убийству нового царя одного молодого человека, а его младший брат, не менее умный, а может и более, говорит задумчиво родителям: "Мы пойдем другим путем".
А причина всего этого -безблагодатность раскол одной страны на две. Между которыми пропасть. Фактически - две цивилизации. Возможно - уникальный случай в мировой истории. Масса нищеты, бедности, осталости - и тонкий слой "европеизированной России", "Другой России". Возникшей не при Петре, но Петром институциализированный. Слой, который дал России величайшие победы, великую культуру, но при этом был и оставался чужим этому темному океану, Черной России. Отсталости системной.

взято у chus
Это не 15 век. Это 1892 год. Эпоха Александра III - от которого писают кипятком от восторга националисты и государственники в стиле Никиты Сергеевича Хру... Михалкова.
Про Николая Второго просто молчу. Никакой Ленин-Троцкий не сделал для русской революции столько, сколько этот товарищ. Большевикам бы ему спасибо сказать...
Экскурс закончен. Вывод.
Гражданская война в России закончилась один единственный раз. После того, как в 1917 году и далее она, наконец, вышла на поверхность. На всю катушку.
Только после нее было - крайне насильственно, ценой огромных жерств - ликвидировано это противостояние двух Россий. Когда народ впервые, выражаясь модным сейчас словечком, обрел субъектность.
Мне очень нравится фото внизу. Какая-то сельская комсомольская ячейка начала 30-х. Но есть еще куча фотографий - крестьянские сходы, рабочие Петрограда, солдаты и матросы времена Революции и Гражданской. На них именно Народ - такой, какой он есть - вся эта многомиллионная масса, которая 400 лет только иногда огрызалась - жутко, яростно - а потом снова впадала в видимую покорность.
Какие там пломбированные вагоны, смешно, право. Это вот тот самый народ, который взрывал церкви и погибал на Сиваше, раскулачивал и брал Берлин, сажал "врагов народа" и строил ракетно-ядерный щит. Полиграфы Полиграфовичи Шариковы. Луганский слесарь Ворошилов Климент Ефремович и железнодрожный рабочий Ежов Николай Иванович. Но и ученик скорняжной мастерской Жуков Георгий Константинович и выпускник ремесленного училища Гагарин Юрий Алексеевич.

фото взято у mary_lut
Так вот, на несколько десятилетий этот самый народ ликвидировал эту пропасть между двумя Россиями - частично ликвидировав ту, "Другую Россию", Россию дворянских усадьб, тургеневских барышень, генералов в мундирах, промышленников с окладистыми бородами, частично вобрав ее в себя - вспомним про царских генералов, ставших под красные знамена, про утонченных поэтов, ставших писать:
"Революцьонный держите шаг,
Неугомонный не дремлет враг!"
Интересно читать стенограммы партийных съездов 20-х-50-х гг., или, например, речи Сталина. Но, кстати, то же относится и к публичным речам Ленина. Они все говорят крайне просто. Я бы даже сказал, в них наличиствует подчеркнутый анти-интеллектуализм. "Жить, товарищи, стало легче, жить стало веселее. А когда весело жить - и работа спориться". Как-то так. Это именно разговор с народом на его языке. Возможно, кстати, именно поэтому сталинская группа в свое время победила более интеллектуальное крыло в большевисткой партии.
К сожалению, это единство стало истощаться довольно быстро. Я не знаю, когда.
Не в двадцатые - читаю рассказ современника про двадцатые годы:
Гражданская война в России идет, по самым скромным подсчетам, лет этак четыреста. И если она не видна иногда, то это только передышка - или собирание сил для следующей фазы.
Маленький экскурс в историю:
Смутное время, и как часть его, восстание Болотникова (в советской историографии - крестьянская война) 1606-1607
Стенька Разин - 1670-1671
Кондратий Булавин - 1707-1709
Емельян Пугачев - 1773-1775 (это уж точно крестьянская война, по любому)
а был еще "медный бунт", чумные бунты, стрелецкие бунты, раскольники, постоянное бегство крепостных, убийства бар
В 1825 в эту гражданскую войну включились наиболее совестливая группа тогдашней "другой России" - декабристы. Мне как-то на книжной ярмарке попалась книжка две тысячи какого-то года про декабристов, выпущенная каким-то шибко патриотическим издательством. Там про них пишут примерно то же самое, что про большевиков - масоны, иностранные агенты, английские шпиёны. Я, честно говоря, не ожидал. Ведь и Пушкин считал декабристов лучшими людьми своего времени. Так что националисты-государственники таким образом рвут не только с освободительно нитью русской истории, но и с Пушкиным. Нашим, товарищи, всём.
Хотя их ненависть понятна. Декабристы ведь, как было мудро замечено, разбудили Герцена - и понеслось.
Потом - николаевский ледниковый период (о котором один российский историк в 20 веке написал метко, что за эти тридцать лет Россия отстала так, что до сих пор не может догнать). После проигранной Крымской войны - новая фаза - Народная воля, знаменитый Исполком, террор в городах - на фоне все продолжающихся аграрных бунтов. Реформы Александра Второго - от которого в таком восторге либералы, Хакмада с Чубайсом-Гайдаром даже памятник в Москве не так давно открыли, - половинчаты и только закладывают новые противоречия. 1881 г. Убийство царя-батюшки. Новое замораживание. Почти нет революционного движения - гайки закручены. Случается, правда, одна мелкая история (но с большими последствиями) - казнят за подготовку к убийству нового царя одного молодого человека, а его младший брат, не менее умный, а может и более, говорит задумчиво родителям: "Мы пойдем другим путем".
А причина всего этого -

взято у chus
Это не 15 век. Это 1892 год. Эпоха Александра III - от которого писают кипятком от восторга националисты и государственники в стиле Никиты Сергеевича
Про Николая Второго просто молчу. Никакой Ленин-Троцкий не сделал для русской революции столько, сколько этот товарищ. Большевикам бы ему спасибо сказать...
Экскурс закончен. Вывод.
Гражданская война в России закончилась один единственный раз. После того, как в 1917 году и далее она, наконец, вышла на поверхность. На всю катушку.
Только после нее было - крайне насильственно, ценой огромных жерств - ликвидировано это противостояние двух Россий. Когда народ впервые, выражаясь модным сейчас словечком, обрел субъектность.
Мне очень нравится фото внизу. Какая-то сельская комсомольская ячейка начала 30-х. Но есть еще куча фотографий - крестьянские сходы, рабочие Петрограда, солдаты и матросы времена Революции и Гражданской. На них именно Народ - такой, какой он есть - вся эта многомиллионная масса, которая 400 лет только иногда огрызалась - жутко, яростно - а потом снова впадала в видимую покорность.
Какие там пломбированные вагоны, смешно, право. Это вот тот самый народ, который взрывал церкви и погибал на Сиваше, раскулачивал и брал Берлин, сажал "врагов народа" и строил ракетно-ядерный щит. Полиграфы Полиграфовичи Шариковы. Луганский слесарь Ворошилов Климент Ефремович и железнодрожный рабочий Ежов Николай Иванович. Но и ученик скорняжной мастерской Жуков Георгий Константинович и выпускник ремесленного училища Гагарин Юрий Алексеевич.

фото взято у mary_lut
Так вот, на несколько десятилетий этот самый народ ликвидировал эту пропасть между двумя Россиями - частично ликвидировав ту, "Другую Россию", Россию дворянских усадьб, тургеневских барышень, генералов в мундирах, промышленников с окладистыми бородами, частично вобрав ее в себя - вспомним про царских генералов, ставших под красные знамена, про утонченных поэтов, ставших писать:
"Революцьонный держите шаг,
Неугомонный не дремлет враг!"
Интересно читать стенограммы партийных съездов 20-х-50-х гг., или, например, речи Сталина. Но, кстати, то же относится и к публичным речам Ленина. Они все говорят крайне просто. Я бы даже сказал, в них наличиствует подчеркнутый анти-интеллектуализм. "Жить, товарищи, стало легче, жить стало веселее. А когда весело жить - и работа спориться". Как-то так. Это именно разговор с народом на его языке. Возможно, кстати, именно поэтому сталинская группа в свое время победила более интеллектуальное крыло в большевисткой партии.
К сожалению, это единство стало истощаться довольно быстро. Я не знаю, когда.
Не в двадцатые - читаю рассказ современника про двадцатые годы:
Размер оклада не имел никакого значения: как член партии Сажин на любой работе имел право получать не больше партмаксимума, а он в те времена составлял девяносто рублей — сумму ничтожную.
В тридцатые (и позже), когда было принято решение использовать материальное стимулирование, разрыв между самыми бедными и богатыми не составлял более 1:10 - то есть неквалифицировнный рабочий получал 90, а академик - 900. Интересно, что это очень близко к соотношению, которое устанавливало между максимальной и минимальной зарплатой своим первым декретом Парижская коммуна в 1871 году - и, скорее всего, такое соотношение является оптимальным для красных (хотя в 30-х сторонники т. Троцкого страшно ругались по этому поводу).
Наверное, ощущение равенства и единства, пусть все время утончающееся, держалось почти до конца Советской власти. Хотя было уже раздражение и неприязнь к ним, к начальству. А потом все рухнуло.
И мы имеем сейчас то, что имеем.
В экономическом плане - Москву и Питер, - и Россию, в которой зарплата 5000-7000 рублей - а пенсии вообще позорище. При этом дело даже не только в зарплате - а опять в расколе на две разных страны. Опять те же две России. Элита - с ее Куршевелями, яйцами Фабержье, и нищеброды, для которых Петросян по телику и для особо удачливых - дешевенькие отели в Анталии. И взаимное презрение обеих Россий друг к другу.
Четырехсотлетняя матрица восстановилась поразительно быстро - и продолжает восстанавливаться. Вчера на "Эхе Москвы" политологи обсуждали левый электорат в России - и один из них с удивлением сказал, что в начале двухтысячных произошло вливание в этот электорат, состоявший большей частью из пожилых людей, ностальгирующих по СССР, совершенно новой категории - молодежи, СССР часто даже не помнящей. И в мотивации их выбора ключевым явялется именно ощущение неравенства, несправедливости, которая является главной характеристикой послесоветской России.
Поэтому - гражданская война не закончилась. Я это констатирую совершенно без восторга. Это просто данность. То, что она не выплескивается на улицы с автоматами в руках - это еще ничего не значит. Просто идет очередное напряжение тектонических разломов.
А потом снова ёбнет.
В тридцатые (и позже), когда было принято решение использовать материальное стимулирование, разрыв между самыми бедными и богатыми не составлял более 1:10 - то есть неквалифицировнный рабочий получал 90, а академик - 900. Интересно, что это очень близко к соотношению, которое устанавливало между максимальной и минимальной зарплатой своим первым декретом Парижская коммуна в 1871 году - и, скорее всего, такое соотношение является оптимальным для красных (хотя в 30-х сторонники т. Троцкого страшно ругались по этому поводу).
Наверное, ощущение равенства и единства, пусть все время утончающееся, держалось почти до конца Советской власти. Хотя было уже раздражение и неприязнь к ним, к начальству. А потом все рухнуло.
И мы имеем сейчас то, что имеем.
В экономическом плане - Москву и Питер, - и Россию, в которой зарплата 5000-7000 рублей - а пенсии вообще позорище. При этом дело даже не только в зарплате - а опять в расколе на две разных страны. Опять те же две России. Элита - с ее Куршевелями, яйцами Фабержье, и нищеброды, для которых Петросян по телику и для особо удачливых - дешевенькие отели в Анталии. И взаимное презрение обеих Россий друг к другу.
Четырехсотлетняя матрица восстановилась поразительно быстро - и продолжает восстанавливаться. Вчера на "Эхе Москвы" политологи обсуждали левый электорат в России - и один из них с удивлением сказал, что в начале двухтысячных произошло вливание в этот электорат, состоявший большей частью из пожилых людей, ностальгирующих по СССР, совершенно новой категории - молодежи, СССР часто даже не помнящей. И в мотивации их выбора ключевым явялется именно ощущение неравенства, несправедливости, которая является главной характеристикой послесоветской России.
Поэтому - гражданская война не закончилась. Я это констатирую совершенно без восторга. Это просто данность. То, что она не выплескивается на улицы с автоматами в руках - это еще ничего не значит. Просто идет очередное напряжение тектонических разломов.
А потом снова ёбнет.
no subject
Date: 2007-10-15 06:09 pm (UTC)сами знаете - неправда. сверху импотенция, бездарность, презрение (из-за собственной бездарности, ибо им себя уважать не за что, вот они в других себя презирают) и скрытый страх, снизу - ненависть (оправданная), зависть (идиотская) и идиотизм без прилагательных.
НИКТО ЭТИХ БАРАНОВ НЕ ЗАСТАВЛЯЕТ раз за разом идти и голосовать за мясников.
рабская порода.
no subject
Date: 2007-10-15 06:17 pm (UTC)конечно, отношения между "верхами" и "низами" более сложны - и были всегда сложнее, чтобы уложить их в одно-два слова
(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:(no subject)
From:Если распад начнётся -
From:Re: Если распад начнётся -
From:Re: Если распад начнётся -
From:no subject
Date: 2007-10-15 06:21 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 06:51 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 07:05 pm (UTC)коммунисты, как сказал какой-то антикоммунист, как крысы, заводятся там, где бедность и антисанитария
когда с этими двумя явлениями было покончено в СССР - исчезли и коммунисты
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-15 07:08 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 07:14 pm (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:Очень хорошо написано!
Date: 2007-10-15 07:09 pm (UTC)Re: Очень хорошо написано!
Date: 2007-10-15 07:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 07:48 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 07:53 pm (UTC)но вот наличие раскола - это уже более серьезно
смысл того, что я писал - кстати, не с позиции - что я де чего-то понял, и спешу осчастливить человечество, для меня ЖЖ - ээто площадка для размышлений - так вот, именно наличие этого раскола и является для меня проявлением вялотекущей гражданской войны
(no subject)
From:Re: Я уже сформулировал, что есть "раскол".
From:Re: И тем не менее kommari прав
From:Re: И тем не менее kommari прав
From:Re: И тем не менее kommari прав
From:Не понял
From:Re: Не понял
From:no subject
Date: 2007-10-16 08:25 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-15 08:02 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 08:06 pm (UTC)я даже согласен, что какие-то отдельные штучные личности могут и выходить за этот предел: Эйнштейн, Бор, Королев (хотя именно им деньги как раз и фиолетово) - даже Билли Гейтс, не к ночи будет упомянут - но не до такой же степени!
Идея капитализма -- в другом
From:Re: Идея капитализма -- в другом
From:Думается, нужен компромисс
From:Re: Думается, нужен компромисс
From:Разумеется, набор альтернатив, требующий набор компро
From:Вспоминайте Маркса
From:Огнестрельное оружие основано на горении
From:Как писал Сергей Георгиевич классик наш Кара-Мурза
From:Re: Думается, нужен компромисс
From:Re: Смотря кто.
From:Re: Идея капитализма -- в другом
From:Re: Идея капитализма
From:no subject
Date: 2007-10-15 08:58 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 09:07 pm (UTC)(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-15 09:32 pm (UTC)no subject
Date: 2007-10-15 10:26 pm (UTC)Комменты - +10
no subject
Date: 2007-10-16 12:27 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 05:55 am (UTC)(no subject)
From:)))
From:Re: )))
From:Re: )))
From:Re: )))
From:Re: )))
From:no subject
Date: 2007-10-16 12:53 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 03:59 am (UTC)ИМХО: В нормальной ситуации этим двум Россиям враждовать незачем. Вражда закладывается при смешивании в одну кучу мозгов и денег. Когда пытаются установить шизофренический принцип: "Если ты такой умный, то почему ты такой бедный?", тогда и начинается массовая шизофрения. Потому, что "презрение к низам" сильнее всего разжигают неинтеллектуалы, нахапавшие денег и уверенные в том, что это произошло благодаря их мега-мозгу. Потому, что интеллектуалы, лишенные возможности заниматься интеллектуальной работой из-за опасности сдохнуть с голоду, справедливо озлобляются на эту самую "элиту", описанную предложением выше. В нынешнем случае функцию смешивания выполняет свободный рынок и "материальное стимулирование", в царские времена - наследование.
Поправочка:
> Я бы даже сказал, в них наличиствует подчеркнутый анти-интеллектуализм. "Жить, товарищи, стало легче, жить стало веселее. А когда весело жить - и работа спориться". Как-то так. Это именно разговор с народом на его языке.
Это не анти-интеллектуализм. Это - анти-снобизм, анти-выпячивание-интеллекта. Тем паче, что массу постоянно поднимали, тянули вверх.
(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-16 07:51 am (UTC)Естественно, что закостеневшая система умирает.
Горбачев начал было реформы, но
1) было поздно
2) было бездарно.
А так, идеальное государство - это СССР с частными парикмахерскими (утрированно).
no subject
Date: 2007-10-16 01:36 pm (UTC)Т. е. СССР времён НЭПа?
(no subject)
From:Re: Хм. Значит, выходит я жил в этом государстве :-)))
From:Re: Хм. Значит, выходит я жил в этом государстве :-)))
From:no subject
Date: 2007-10-16 08:45 am (UTC)no subject
Date: 2007-10-16 10:49 am (UTC)(no subject)
From:(no subject)
From:no subject
Date: 2007-10-16 10:47 am (UTC)У Дизраэли было два романа.
Date: 2007-10-17 12:01 pm (UTC)Так что это не специфическая проблема для России, ИМХО. Она была характерна для всех стран Зап.Европы.
Re: У Дизраэли было два романа.
Date: 2007-10-17 12:39 pm (UTC)но везде как-то утряслось
а вот в России нет
а сейчас стремительно возрождается
Re: У Дизраэли было два романа.
From:вопрос
Date: 2007-11-07 11:10 pm (UTC)Re: вопрос
Date: 2007-11-07 11:17 pm (UTC)так что значит уменьшения