про пацифизм

[kommari]

Я не скажу, что я пацифист-толстовец - Украина больна нацизмом и какая-то денафикация ей явно нужна. Но и никаких "марш на Киев!" я поддерживать не могу. Хотя бы потому, что сам не готов по причинам личным взять ружье.

Разве что если бы в Киеве вспыхнуло антифашистское восстание.

В общем, нынешнее перемирие поганое, но война еще поганей.

Украинцам разгребать этот гнойник, лопнувший в феврале, и я им крайне не завидую. И посоветовать ничего не могу. Все придется делать самим - за восточным кордоном Красной Армии, увы, нет, а ополченцам бы удержать хоть то, что могут.

Comments

[asox.livejournal.com]

Я могу продолжить список для особо любопытных: Филиппины, Индонезия. Это не конец.

Особенно восхитительно про Индонезию.

---

Так как палачам во время террора было дозволено всё, и всё это осталось безнаказанным (к ним и сегодня многие относятся как к героям), а также из-за отсутствия у них угрызений совести, режиссёр Джошуа Оппенхаймер, вспомнив об уроках нацизма, попросил своих «героев» самим воссоздать совершенные ими зверства

Слово «анонимный» появляется 49 раз в 27 различных позициях создателей фильма в титрах, так как они до сих пор боятся мести от рук эскадронов смерти.


После военного переворота 1965 года совершённого Движением 30 сентября в Индонезии, боевики военизированных формирований, уголовники-садисты и просто городской сброд (преманы — индонезийские гангстеры) убили более миллиона предполагаемых коммунистов, профсоюзных деятелей, этнических китайцев и членов их семей. Всё произошло с подачи новоявленного диктатора Сухарто, свергшего прежнего президента Сукарно и давшего откуп бандитам на всё что можно. Эти убийства остались безнаказанными, а виновные до сих пор являются влиятельными людьми, расчитывают на поддержку коррумпированных политиков, баллотируются в парламент от популистской партии «Бизнесменов и рабочих» и состоят в проправительственной организации «Юность Панча Сила». На счету одного из них, Анвара Конго, бывшего спекулянта билетами в кино, сотни убийств. Почти полвека спустя после кровавых событий Анвар и его соратники согласились рассказать о своем прошлом. Они, страстные киноманы, поклонники гангстерских фильмов, захотели стать звездами кино и разыграть на экране события полувековой давности, внимательно выбирая «сценические» костюмы и воспроизводя сцены эффективного удушения с помощью проволоки. Но они и не думали каяться, а «провокация» Оппенхаймера обернулась испытанием для жертв и убийц, исследованием человеческой природы и банальности зла

---

И я не понимаю, чем плохо уничтожать фашизм по воле Запада. По-моему, это вполне кошерно.

Запад никогда не пойдёт на уничтожение фашизма - пока не достигнет своих целей, для которых этот фашизм создавался. И пока оный фашизм не станет для Запада обузой или опасностью - он будет продолжать существовать.

[asox.livejournal.com]

Политические успехи фашистов и клерикальных уебков-имамов там неоспоримы (как и уничтожение всех коммунистов, да и заодно всех остальных, кто под руку попался), но сегодня все немного изменилось. Мы ведь говорим о тех странах, которые избавились от фашизма самостоятельно, не забыли?

Так в Индонезии избавились от фашизма, исключили из политики убийц и осудили их?

То есть сначала Запад уничтожает фашизм

Фашизм Салазара и Чёрных Полковников для Запада был обузой - в Греции он окзался ограниченно дееспособен (см. пролюб попытки захвата Крита) да и разводить массовые репрессии в Европпе при существующем рядом Соцлагере - отдаёт самострелом.
И там не столько "уничтожение Западом" было - сколько "внешнее давление".
В т.ч. советское.

[asox.livejournal.com]

По этим критериям Испания от фашизма тоже не избавилась.

Значит не избавилась.
В Испании сейчас есть "эскадроны смерти"?

То есть все-таки уничтожали, если был обузой.

"Обуза" не значит"уничтожили".
И есть определённая разница между, скажем, "неодобрительно относились к массовому террору, чем способствовали его неразвёртыванию в процессе демонтажа фашистского государства" - и рямому уничтожению.

Это цитата?

Это моё мнение.

И чье же внешнее давление было на Филиппинах? В Чили?

И чьё же внешнее давление там существует сейчас?
При том, что применимость термина "фашизм" к достаточно отсталым Филиппинам остаётся под вопросом.

[asox.livejournal.com]

А в Индонезии?

Я Вам процитировл кусочек из статьи в вики к фильму "Акт убийства".

Напомню: вся дискуссия началась с заявления, что фашистские режимы изнутри не демонтируются. Как показывает практика - демонтируются, и вы сами это только что признали.

Демонтируются при наличии внешннго давления и внутренней дряхлости.

Ничье.

На Филиппинах? 0_0

*хохочет* А к Украине, где зарплаты ниже, чем кое-где в Юго-Восточной Азии, термин фашизм применим.

Какая чудная логика...
На Украине общество - индустриальное.
В значительной части, во всяком случае.

Кстати, маркосовский режим ну уж точно не уступал салазаровскому. А что страна беднее - и что?

На Филиппинах было современное индустриальное общество?

Пиночет тож не в первой державе мира устраивал диктатуру

Чили- как-раз впоне себе индустриально развитая страна была.
Как и Бразилия.

Ко многим из которых, а особенно к гватемальской, термин фашизм подходит как нельзя лучше.

Гватемала - вообще чудное местечко.
Америкосы посадили там своё гавнецо,которое неспешно резалось само с сабой (туева хуча переворотов) и, само-собой, с народом.
При этом недовольных там был дофига - вплоть до восстания младших офицеров.
Но это, скорее - именно марионеточный режим.
Спасибо братьям Даллесам!

[asox.livejournal.com]

В отличие от вас, про резню 65-66 гг. в Индонезии я знаю.

Смысл фильма не сводится к рассказу о резне.

Внутренняя дряхлость и внутреннее же давление иногда достаточны.

Вы не привели убедительных примеров.

Запад У. - "индустриальное" лол.

Зап.У - отдельне общество от Украйины?

Эээ... и что же в Бразилии времен хунты было индустриально развитого?

Эмбраер?
Но, вообще-то, Бразилия и до хунты не была диким краем.