Ну что вы. Как можно сразу же быть столь плохого мнения о человеке. Для того, чтобы жить за рубежом и сохранить право называть русский народ своим, вы должны быть или 1) в бегах по причине преследования вас репрессивным аппаратом российского государства за вашу оппозиционную деятельность; 2) в отъезде для того, чтобы заниматься формированием ядра будущего революционного движения за рубежом из-за отсутствия возможности делать это легально на родине. Человек же покинувший родину в поисках лучшей жизни безусловно теряет право называть народ своей родины "своим народом", поскольку если он будет продолжать поступать таким образом, он будет ничем не лучше Симоньян, Рыкова и всякой прочей шелупони, обустроившейся за рубежом и поучающей россиян патриотизму и гордости за отечество за казенные деньги. Но вы ведь не относитесь к такому типу патриотов, так ведь?
О как, то есть русский, живущий в Казахстане - не русский, даже если осознает себя русским. А украинец, живущий в Москве и осознающий себя украинцем - он кто?
Оба граждане мира. Для того, чтобы действительно быть частью нации мало просто осознавать себя этой частью. В данном случае речь идет о ложном сознании.
Вопросов более не имею... человек, который мешает в кучу этническую принадлежность, принадлежность к гражданской нации, гражданство, место проживания и идентичность человека, либо не слишком умен, либо мошенничает )))
>мешает в кучу Скорее не очень умные люди пытаются воспринимать все это по отдельности.
>этническую принадлежность Исторически обусловлена в том числе местом проживания.
>принадлежность к гражданской нации Исторически обуславливалась этнической принадлежностью и местом проживания. Однако здесь впервые появился еще и фактор самоосознания.
>гражданство Вытекает из территории проживания и возможности/желания людей одних этносов принадлежать к гражданским нациям, исторически сформированных другими этносами. Либо желание получит долю в благосостоянии других наций чисто из меркантильных соображений (тогда осознание себя частью этой новой нации не появляется).
Формулировка которую я дал соединяет субъективный (осознание) и объективный (территория проживания и как следствие подлинный гражданский интерес) факторы. Но многое еще может зависеть от настроений самого человека и его планов на свое будущее и будущее своих детей. Это не я слепил эти факторы воедино. Так устроен национальный вопрос в принципе. И современные тенденции еще больше размывают и без того смутные границы.
Поэтому мне не очень понятно, почему в ответ на мою критику против тех, кто пытается четко определять принадлежность к нации через принадлежность к этносу (т.е. в ответ на мою критику самого вульгарного представления о нациях) вы напали на меня за то, что у меня самого данная граница проведена недостаточно четко, т.е. за то. что на деле отражает зрелость восприятия человеком всей сложности национального вопроса. Или вам не понравилось то, что я уделяю объективному фактору (территории проживания) точно такое же место как и субъективному?
ваша концепция подогнана под текущий нужный вам ответ ))) Вот и все.
Если вы надеетесь, что я ввяжусь в столь чаемую вами словесную перепалку, то зря - я мошенников навидался и поток умных слов и псевдомудрых доводов меня не убеждает.
"Покажите мне деньги" То есть четко обозначьте, в чем тут моя и ваша выгода, чтобы я согласился принять вашу картину мира.
А до тех пор, как бы вы не пытались отмыть черного кобеля, ничего не получится.
>ваша концепция подогнана под текущий нужный вам ответ
Моя концепция - упрощение моего действительного мировоззрения, изложенное в форме, соответствующей формату дискуссии в жж. Именно поэтому я в ходе с дискуссии с Асоксом признал его частичную правоту и вышел на данное определение. Для меня более важно как можно более точно формулировать собственные мысли в сжатом формате, нежели доминирование в дискуссии. В последнем я уверен в силу убежденности в собственной правоте.
>Если вы надеетесь, что я ввяжусь в столь чаемую вами словесную перепалку Вообще-то вы ее и инициировали же, нет? Вы же ввязались в мою дискуссию с коммари, а не я в вашу.
>То есть четко обозначьте, в чем тут моя и ваша выгода, чтобы я согласился принять вашу картину мира. Мне это не нужно. Мне нужно убедиться самому и продемонстрировать окружающим насколько дремучее мировоззрение лежит в основе картины мира большинства т.н. "патриотов".
>А до тех пор, как бы вы не пытались отмыть черного кобеля, ничего не получится Скорее я пытаюсь доказать, что черное - это черное, вытащить на белый свет всю ту ненависть, что движет теми, кто зовет себя "патриотами". Показать, что ничего общего даже с действительным патриотизмом (при всех недостатках оного) их мировоззрение не имеет. И на данный момент это у меня вполне получается.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png)
timeasmymeasure
no subject
Date: 2014-09-21 06:24 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-21 06:30 pm (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 07:28 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 08:55 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 09:06 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 09:11 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 09:14 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 09:28 am (UTC)Скорее не очень умные люди пытаются воспринимать все это по отдельности.
>этническую принадлежность
Исторически обусловлена в том числе местом проживания.
>принадлежность к гражданской нации
Исторически обуславливалась этнической принадлежностью и местом проживания. Однако здесь впервые появился еще и фактор самоосознания.
>гражданство
Вытекает из территории проживания и возможности/желания людей одних этносов принадлежать к гражданским нациям, исторически сформированных другими этносами. Либо желание получит долю в благосостоянии других наций чисто из меркантильных соображений (тогда осознание себя частью этой новой нации не появляется).
Формулировка которую я дал соединяет субъективный (осознание) и объективный (территория проживания и как следствие подлинный гражданский интерес) факторы. Но многое еще может зависеть от настроений самого человека и его планов на свое будущее и будущее своих детей.
Это не я слепил эти факторы воедино. Так устроен национальный вопрос в принципе. И современные тенденции еще больше размывают и без того смутные границы.
Поэтому мне не очень понятно, почему в ответ на мою критику против тех, кто пытается четко определять принадлежность к нации через принадлежность к этносу (т.е. в ответ на мою критику самого вульгарного представления о нациях) вы напали на меня за то, что у меня самого данная граница проведена недостаточно четко, т.е. за то. что на деле отражает зрелость восприятия человеком всей сложности национального вопроса. Или вам не понравилось то, что я уделяю объективному фактору (территории проживания) точно такое же место как и субъективному?
no subject
Date: 2014-09-22 09:49 am (UTC)Если вы надеетесь, что я ввяжусь в столь чаемую вами словесную перепалку, то зря - я мошенников навидался и поток умных слов и псевдомудрых доводов меня не убеждает.
"Покажите мне деньги" То есть четко обозначьте, в чем тут моя и ваша выгода, чтобы я согласился принять вашу картину мира.
А до тех пор, как бы вы не пытались отмыть черного кобеля, ничего не получится.
no subject
Date: 2014-09-22 03:08 pm (UTC)Моя концепция - упрощение моего действительного мировоззрения, изложенное в форме, соответствующей формату дискуссии в жж. Именно поэтому я в ходе с дискуссии с Асоксом признал его частичную правоту и вышел на данное определение. Для меня более важно как можно более точно формулировать собственные мысли в сжатом формате, нежели доминирование в дискуссии. В последнем я уверен в силу убежденности в собственной правоте.
>Если вы надеетесь, что я ввяжусь в столь чаемую вами словесную перепалку
Вообще-то вы ее и инициировали же, нет? Вы же ввязались в мою дискуссию с коммари, а не я в вашу.
>То есть четко обозначьте, в чем тут моя и ваша выгода, чтобы я согласился принять вашу картину мира.
Мне это не нужно. Мне нужно убедиться самому и продемонстрировать окружающим насколько дремучее мировоззрение лежит в основе картины мира большинства т.н. "патриотов".
>А до тех пор, как бы вы не пытались отмыть черного кобеля, ничего не получится
Скорее я пытаюсь доказать, что черное - это черное, вытащить на белый свет всю ту ненависть, что движет теми, кто зовет себя "патриотами". Показать, что ничего общего даже с действительным патриотизмом (при всех недостатках оного) их мировоззрение не имеет. И на данный момент это у меня вполне получается.
no subject
Date: 2014-09-22 09:40 am (UTC)no subject
Date: 2014-09-22 06:59 pm (UTC)