kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Вчерашняя встреча Путина с народом ("Народ, это Путин!" - "Путин, это народ!") была интересна не тем, что в ней было - отрепетированные вопросы и чтение заранее написанных ответов по телесуфлеру, а тем, что в ней не было. А не было там реальных ответов на реальные вопросы. 

Но мне это действо напомнило еще о системе обратных связей, существовавших в СССР и отсутствующих в РФ.

Когда я однажды употребил сочетание "система сдержек и противовесов", говоря о социалистической модели государства, я получил очередную порцию колотушек от более пуристки настроенных товарищей за употребление "вражеской" лексики. Тем не менее я продолжаю считать, что создание механизма обратной связи между трудящимися массами и управленцами является очень важной задачей при построении и функционировании социализма.

Парадоксально, что такие механизмы существовали в СССР - пусть и не в такой мере, как следовало бы.

Теперь конкретно.
Что мог сделать советский человек, столкнувшись с проявлением бюрократизма или чиновничьего произвола?

1. Написать в газету - от центральной - "Известия", "Правда", "Труд", журнал "Крокодил" - до местной - "Гадюкинская правда". 
Статус журналиста в советское время был так высок, что в провинции регулярно происходили поимки жуликов, путешествующих по стране с поддельными корочками, например, "Известий" - и ставящих иногда на уши начальство в далеких от Центра городах. Чуть ли не с хлестаковским размахом.
Руководство любого уровня обязано было реагировать на критику в газетах, статья в газете была сигналом к немедленному принятию мер.

2. Жаловаться в партийные инстанции любого уровня.
Доходило, как это и бывает, до абсурда. В парткомы предприятий шли жены жаловаться на изменников-мужей.

3. Профсоюзные комитеты предприятий, они же профкомы.
Хотя профсоюзные комитеты как правило были полностью под контролем директоров предприятий, возможность директоров беспредельничать была ограничена. Тем более что над профкомами предприятий были более высокие профсоюзные инстанции.

4. Естественно, был КГБ СССР, как же без него. В послесоветское время на "Радио "Свобода" была передача, в которой читали выдержки из докладов КГБ о настроениях в советском обществе, которые готовились для ЦК КПСС. И эти сводки были далеки от комплиментарности в адрес КПСС. КГБ проводило отслеживание антисоветских и критических настроений вплоть до самого низкого уровня. 
Кроме обычного "стука" в Контору Глубого Бурения писали и о реальных вещах - коррупция, хищения, приписки.

5. Депутаты разных уровней. При том, что выборные процедуры и представительные органы были формальны, депутат любого уровня был обязан регулярно проводить встречи с избирателями. Технически это выглядело как возможность записаться на прием к депутату Верховного Совета СССР твоего избирательного участка. Попасть к нему было непросто. Мои ленинградские знакомые, у которых была запутанная история с послеинститутским распределением и пропиской, попали на прием к Кириллу Лавррову - и вопрос был решен.

6. Писали и лично руководителям страны.
Не могу не отказать себе в удовольствии привести пример. Вот в 1969 году один советский офицер пишет товарищу Косыгину, предсовмину:

"Товарищу Косыгину А.Н.

Обращаюсь к Вам, ибо обращаться к нижестоящим руководителям абсолютно бесполезно.

Я, старший лейтенант Дивщепольский Валентин Игнатьевич, люблю очень свою великую Родину, абсолютно предан ей и готов умереть самой жестокой смертью за нее. Дайте мне возможность это доказать и Вы в этом убедитесь.

Но до каких пор я буду сушиться в этой паршивой Туркмении (такого названия она вполне заслуживает, за 9 лет я в этом убедился)?

До каких пор я буду вариться в собственном соку на 40-50? жаре?

До каких пор я буду жрать дохлятину и страдать от жажды? Где же она наша советская справедливость? 

Самое интересное, что, судя по тексту передачи "Свободы", письмо подействовало и офицер был переведен в Уральский военный округ.
(история описана тут http://www.svoboda.org/programs/hd/2004/hd.022604.asp )

7. Органы партийного и народного контроля - КПК и КНК (я объединяю их, хотя это были и разные структуры). Тем не менее важно то, что они имели весьма широкие полномочия.

8. Ну и наконец. в каждой организации, работавшей с людьми, от магазина и почты до ЖЭК-а и больницы, была пресловутая "Книга жалоб и предложений". И, что самое смешное, этой книги работники боялись как черт ладана. Я лично помню, как в одной конторе служащие проводили целую хирургическую операцию по выемке из такой книги - подшитой, с пронумерованными листами - жалобы на их плохую работу.
Потому что при регулярных ревизиях  и контрольных проверках - "Социализм - это учёт" - первое, что проверяли - эту самую "Жалобную книгу".

Таким образом у советского человека был целый выбор возможностей пожаловаться. Конечно, ответы часто были отписками, найти правду было часто трудно и тогда. Но иногда можно было.
Была даже обратная сторона медали - профессиональные жалобщики и сутяги, бомбившие все инстанции жалобами на что угодно.

Сейчас, в ельцинско-путинской России, жаловаться на произвол простому человеку фактически некуда. Что показывают истории вроде Южного Бутово.

Ну разве что в АКМ и лично товарищу Удальцову.

Date: 2007-10-19 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] boris-z.livejournal.com
Интересную тему подняли

Действильно сравнения не в пользу сегоднешнего дня
Но минусом сегодня является не ОТСУТСТВИЕ а НЕРАБОТОСПОСОБНОСТЬ тех же СМИ профсоюзов и депутатов. Впрочем и в СССР все работало не идеально

Я не считаю что обязательно перетаскивать из прошлого века "жалобные книги" и пр., но там действительно есть что перенять

Date: 2007-10-19 11:26 am (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Тут такое дело: все описанные явления ничем принципиально не отличаются от челобитных царю. У Сталина были грандиозные планы и сложные отношения со своим ближайшим окружением. Поэтому он был заинтересован в том, чтобы его государство работало эффективно, чтобы милионная армия чиновников это государство не разворовала и не составила заговора против его власти.

Ситуация очень похожа на монархию времён укрепления абсолютизма, когда король, борющийся с крупными феодалами, вынужден был частично опираться на крестьян и горожан.

Исчезла абсолютная власть, политические и экономические планы стали менее амбициозными - челобитчики стали никому не нужны и все структуры, созданные для обработки их прошений, стали постепенно разлагаться.

Те формы "обратной связи", что существовали в СССР, неотделимы от диктаторской власти и мобилизационной экономики - в условиях народовластия и более мягкой модели производства-потребления нужны другие.
(deleted comment)

Date: 2007-10-19 12:48 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Во-первых, обращаю внимание на то, что уже написал в первом сообщении: абсолютная власть бывает справедливой только тогда, когда у неё амбициозные планы. Если монарх или диктатор хочет, например, завоевать весь мир, то он заинтересован в том, чтобы его государтство было сильным и борется со всем, что его ослабляет. Но амбициозные планы сами по себе народу дорого обходятся и не могут осуществляться вечно.

Во-вторых, можете считать идею борьбы с властью за подлинную демократию наивным идеализмом, но общество шагнуло к новому, более прогрессивному, строю только тогда, когда приняло её. Если бы все рассуждали так, как Вы, нами до сих правили бы всякие там Людовики XIV да Иваны IV. Историю двигают вперёд не те, кто говорит: "лучше уж один обирала, чем много", а те, кто хочет избавиться от всех обирал и начинает с самого крупного.
(deleted comment)
(deleted comment)

Date: 2007-10-19 02:27 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
???
любой общественный механизм есть сумма действий конкретных людей
как и законы истории действуют не сами по себе - вот это уж точно был бы идеализм чистейшей воды, пусть и в красной оболочке

поэтому конкретные люди добиваются конкретных вещей - например, восстановления разрушенных дворцов - и а потом, по итогу, мы получаем то, что можно назвать "Советское государство спасает и востанавливает памятники культуры"

то есть Анна Зеленова просто делает то, что должна делать - и существующая система принятия решений и финансировая способствует тому, что дело движется

Date: 2007-10-19 11:28 am (UTC)
From: [identity profile] muhonogki.livejournal.com
Комитеты Народноо контроля забыл:-)
И Комитет партийного контроля тоже.
Наконец - просто милиция.

Date: 2007-10-19 11:35 am (UTC)
From: [identity profile] muhonogki.livejournal.com
Ой, это я невнимателен:-( Извини!
From: [identity profile] beobaxter.livejournal.com
  Помимо "заноса" (в силу отсутствия средств либо наличия принципов :) кляузничают в инстанцию на порядок высшего уровня. Рассмотрим на примере.
  Хулиганы выворотили дверь в подъезде. Домоуправление, в ожидании материального стимулирования в размере около $30, постоянно ссылается на: отсутствие средств, внеплановость работ, etc. Сообразительные жильцы составляют петицию даже не в мэрию, а лично мэру! Мэру эти $30 - капля в море (там в ходу суммы от $1000), зато удобный случай пропеариться на заботе о нуждах горожан. В результате в ДУ раздается звонок и через два дня производится замена двери (а еще через день в газете приводится пример реального дела! :)))
  Кстати, метода срабатывает довольно часто!
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
у меня дядька в Питере - сгнили в его коммуналке трубы и радиаторы отопления - пошел в ЖЭК
там его откровенно послали
он накатал на компе письмо и пошел с ним в общественную приемную Матвиенко
там письмо после некоторого сопроитвления приняли - и чудо - слава Путину и Газпрому! - в комнате трубы и радиаторы поменяли

то есть схема в общем-то та же
From: [identity profile] rogue-modron.livejournal.com
Тоже знаком с таким поводом решения проблем и убеждён в его действенности :) Однако:

1) Пока достучишься до мэра, пройдёт очень много времени (в моём случае - ок. года)

2) Большинство людей "забивают" на всю эту волокиту. В результате мэр выполняет лишь малую часть того, на что он должен побудить работников ЖЭКов (помогает фактически самым "упёртым"), и при этом вдобавок приобретает статус "доброго батюшки-мэра" :)

Date: 2007-10-19 11:57 am (UTC)
From: [identity profile] udaltsova.livejournal.com
Последнее предложение особенно интересно )

Date: 2007-10-19 12:08 pm (UTC)
From: [identity profile] slobin.livejournal.com
Разница не в конкретном списке методов. Разница в том, что в СССР считалось, что вообще-то они нам что-то обязаны. Да, добывать из них это что-то приходилось потом и кровью, но само убеждение о наличии у нас прав сидело глубоко в народном сознании. А сейчас -- про "эффективных собственников" вообще вполне официально считается, что они нам ничем не обязаны, про правительство этого пока прямо не сказали, но подпороговое внушение в этом направлении идёт.

Справедливости ради надо отметить, что у них есть не совсем уж бессмысленное возражение: "зато есть из чего выбирать". На мой взгляд, их представления о свободе выбора сейчас несколько преувеличены, но где-то как-то что-то и впрямь в этом отношении стало лучше, с этим спорить трудно. Вопрос стоит так: что лучше -- один работодатель, который мне что-то должен, или десять, между которыми я могу выбирать, но ни один из которых не должен мне ничего?

... Мы себя в легендах скоро не узнаем без подсказки ...

Date: 2007-10-19 12:25 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Вы важную вещь напомнили - действительно, советский человек на уровне подсознания считал, что государство ему должно, что ему что-то обязаны

Date: 2007-10-19 12:49 pm (UTC)
From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com
Двигаемся по пути простых размышлений. Зачем человеку государство которое ему ничего не должно? При этом человек, как оказывается государству, много чего должен.
(deleted comment)

Ну, например:

Date: 2007-10-19 03:46 pm (UTC)
From: [identity profile] medlenic.livejournal.com
Работать (не тунеядствовать)
служить в армии
после института - три года по распределению - куда пошлют-отработать
получать зарплату по нормам (не выше!)
платить налоги (в т.ч. налог на бездетных - 6% от всех доходов)
и многое другое, в т.ч. дежурить в дружине, отрабатывать на картошке и овощебазах, и т.д. НЕ РОПТАТЬ.

Re: Ну, например:

Date: 2007-10-19 10:03 pm (UTC)
From: [identity profile] dahr-blog.livejournal.com
Зато теперь ничего этого не нужно (кроме армии, налогов, квартплаты раз в сто большей тогдашней, платной медицины, образования и того сего по мелочи) и можно РОПТАТЬ! Да что там! ОБРОПТАТСЯ можно! ура.

Re: Ну, например:

Date: 2007-10-20 05:42 pm (UTC)
From: [identity profile] medlenic.livejournal.com
угу (мрачно, идя роптать в темный угол сортира)

Date: 2007-10-19 02:26 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
> Двигаемся по пути простых размышлений. Зачем человеку государство которое ему ничего не должно?

Выходит, что не нужно. Но, с другой стороны, если звёзды зажигают, если государство существует, значит оно нужно другим людям... Пара десятков человек из них всем нам известны...

Свобода выбора

Date: 2007-10-19 12:52 pm (UTC)
From: [identity profile] warlen.livejournal.com
Тут такая штука: богатому сменить объект инвестирования и место жительства гораздо легче, чем бедному - то же место жительства и место работы. Потому и получается, что свобода выбора работает, в основном, на богатых.
(deleted comment)

Date: 2007-10-19 02:28 pm (UTC)
From: [identity profile] atly.livejournal.com
> это ПРЕЖНИЙ бедный мог легко сняться с места и отстроиться за 200-300 верст заново

Тогда уж не за 200 вёрст, а за 2000 - там, где земли пустующей полно. Да и не так-то просто переехать на такое расстояние с семьёй.

Date: 2007-10-19 12:40 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Прошу прощение за анонимность! :)
На местах вся это борьба с "местной бюрократией" бесполезна! Приведу пример:
Нет горячей воды 3-4 июня (причем где-то 5-7 дней в конце мая воды в связи с переключением на летний период воды не было). Звонок в спец.приемную по делам ЖКХ (004) при правительстве СПб (звонки в аврийку ничего не дали). Ответ:"Принято к сведению" Через дня два воду дали. Проходит неделя и на праздники (в связи с 12 июня - кто не помнит :) )воду отключают опять (т.е. за менее чем месяц - третий раз!). Я работал как раз. № дня по 13-14 часов +2 часа до работы и обратно. Воду кипятить особо времени нет, да и поесть хочется. Звонок туда же (004). Девушка спрашивает:"Где?" Говорю адрес. На меня:"Да вы в своем уме?! Вы нам 10 дней дней назад звонили!!! Из-за таких как Вы, вся работа летит к черту! Что Вы постоянно звоните!!!" Я пытаюсь промямлить, что я не я, и звоню я по другому поводу, и что ту ситуацию уже разрешили, но меня переключают уже на следующего Франкенштейна. Это (девушка) в течение 2 минут (засеките по часам, чтобы прочувствовать) читала мне какую инструкцию, не обращая внимание на все мои попытки объяснить ситуацию. Наконец оно остановилось, и я сумел вставить свои пять копеек про воду, которюю отклячают 3 раз за месяц, и что я звоню про третье отключение. Тут у меня родился вопрос:"А что по моему первому обращению? Почему ни аварийная служба, ни ЖЭК не были в курсе?" Тут мне сразу объяснили, что все будет хорошо, и все во всем разберутся! Через день! мне воду дали (отключали потом еще раз 10, за сентябрь-октябрь вода горячая вообще дней 10 была). Но! 26 или 27 июня, почти через 2 недели, мне позвонили из этой службы и спросили, есть ли у меня гор.вода и можно ли снимать заявку!!! Т.е. эти, прости Господи, пидорасы, так и не приступили к проверке моего сообщения!
Вывод: Звиняюсь за длинный пост и много букофф, но - статью за вредительство, предусматривающую конфискацию имущества вводить необходимо, иначе любое благое веяние будет "уработано" нашими чиновниками!

Date: 2007-10-19 12:45 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
очень типично

Date: 2007-10-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] 1504.livejournal.com
Куда пойти простому человеку?

на кухню водки выпить

Date: 2007-10-19 05:50 pm (UTC)
From: [identity profile] avlady.livejournal.com
под рукой нет "Грозы". Но там ( если ничего не путаю) некая Феклуша-странница рассказывала про басурманского царя и говорила что-то вроде того, что в этой Басурмании , обращаясь к судье, говорят: "суди нас судья неправедный!" Вот м ы и дожиди до таких же басурманских обычаев...

Date: 2007-10-19 06:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ex-val-breg.livejournal.com
кстати, забыл про суды, но вот мой отец говорил, что вызов в районный отдел КПСС с беседой был похуже суда и люди понимали... "кнут и пряник" работал, а сейчас только правило "сильный всегда прав" работает.

Date: 2007-10-19 06:47 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
а вот по моим воспоминаниям судились мало - например, я не помню, чтобы кто-то подавал в суд на ЖЭК или больницу
не было это развито в СССР
но, возможно, это в моей социальной группе - я в общем был ближе по происхождению к советским бедным, чем к низшему слою советского среднего класса

Date: 2007-10-20 07:59 pm (UTC)
From: [identity profile] isto4nik-zarazi.livejournal.com
У нас в Беларуси книги жалоб и предложений до сих пор сохранились и таки их бояться.
А в России можно жаловаться в Европейский суд (по крайней мере пока), что довольно эффективно.

Date: 2007-10-21 09:16 am (UTC)
From: [identity profile] byanke.livejournal.com
>>>А в России можно жаловаться в Европейский суд (по крайней мере пока), что довольно эффективно.
В связи с чем некоторые граждане делают выводы о необходимости введения внешнего упраления страной из НАТО-ЕС и иже с ними...

Date: 2007-10-22 02:00 pm (UTC)
From: [identity profile] dobryj-manjak.livejournal.com
Можно ещё жаловаться в ЖЭК. Старшему диспетчеру.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 11th, 2026 01:35 pm
Powered by Dreamwidth Studios