про референдумы
Oct. 16th, 2014 01:40 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariСоратник будущего Президента РФ № 2 Навального (за номером Первым идет Ходорковский) Наганов пишет (по поводу наделавшего много шума слов шефа по поводу Крыма):
Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.
Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.
И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.
Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.
Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.
Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).
Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.
Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.
Может, всё-таки лучше людей-то спросить? И не об этом ли самом сказал Навальный - когда упомянул о "нормальном" референдуме в Крыму? Я лично под "нормальным" референдумом подразумеваю такой, который готовится не за 15-20 дней - а минимум за три месяца. И чтобы никаких ограничений на кампанию не было: хотят сторонники того, чтобы Крым и Севастополь были в составе Украины, размещать проукраинскую агитацию в Крыму и Севастополе - билборды, листовки, ролики, флаги Украины - пожалуйста. Без ограничений. И чтобы на референдум могли приехать какие угодно наблюдатели - ОБСЕ, ПАСЕ, СНГ, с Украины, из ЕС и США - откуда угодно. И - чтобы полностью прозрачный процесс подсчёта голосов. А если кто-то из наблюдателей требует провести ручной пересчёт - пожалуйста, неоднократно, сколько угодно раз. И вообще, пусть на каждом участке референдума будет столько наблюдателей, сколько сможет уместиться. И никаких вооружённых людей с автоматами - ни на одном участке, ни в окрестностях.
Я не житель Крыма, поэтому могу ошибаться, но вот немного знаком с мыслями тамошних жителей.
И у меня есть серьезное подозрение, что немногочисленных людей из местных жителей и приезжих, которые попробуют вести проукраинскую агитацию, будут бить, при этом даже ногами. И бить их будут не вежливые люди, а местные.
Не говоря уже про то, с какого бодуна государству устраивать референдум на своей территории в пользу перехода части его территории в чужое государство? Вот представлю себе, что жителям финского города Иматра вдруг зачем-то предложат референдум о присоединении к иноязычной России. Бред.
Референдум вообще к демократии не имеет отношения. В этом смысле то, что происходило в СССР в 1991 году было разгулом шизы, а не волеизлиянием народа. В 1991 году, если бы провести референдум от отделении Ленинграда от России, он бы победил. Или о присоединении Карельской АССР (с ее 10-процентным карельским населением) к Финляндии.
Украина в своих бывших границах (теперь уже можно точно сказать, что границы Украины навсегда будут иными) возникла на волне этой шизы (не прошло и года, когда Украина проголосовала в большинстве своем за СССР - и тот референдум тоже был кривой, в этом смысле, хотя я и убежденный советский патриот, насчет мартовского референдума 1991 года я нисколько не обольщаюсь). Как и распад СССР не был событием закономерным. Просто достаточно вспомнить, что в СССР при Л.И. Брежневе НЕ СУЩЕСТВОВАЛО МАССОВЫХ СЕПАРАТИСТСКИХ ДВИЖЕНИЙ. Понадобилось немало постараться, чтобы страна разошлась по швам (спасибо тт. Горбачеву, Яковлеву, Ельцину).
Границы государств есть результат долгого исторического процесса, куда входят и войны, и национальные движения, и геополитические компромиссы или даже геополитический диктат, румынская Трансильвания, населенная венграми - замечательный пример этому. Или Курдистан.
Что касается Крыма - украинские националисты в феврале обрушили украинское государство, и крымчане, не под давлением, а, скорее, под защитой русской армии просто вернулись к себе домой - и это навсегда, какая бы власть не была в Москве, левая, правая, или там валенки.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2014-10-16 12:20 pm (UTC)Может, вы как раз и заблужаетесь в этом, а суть в обратном: Майдан дал шанс всем, в том числе Востоку, попытаться (без гарантий, да) построить новое свободное и честное государство без коррупции, произвола и диктатуры, с элементами прямого самоуправления и т. д. Но жители Донбасса в основной массе испугались этого, т. к. частично уверовали в созданную российскими и рыгиональными СМИ сюрреалистическую картину "фашистов в Киеве, готовых убивать за русский язык", а частично были просто неготовыми к такому, ибо привыкли к жизни в рамках тюремной иерархии. А, поскольку звать обратно старого пахана после того, как его опустили какие-то мужики и шестерки, было не по понятиям - и решили позвать нового, еще более четкого, тем паче что на его блат-хате сказочная жизнь и зарплаты по 20 тысяч гривен - по крайней мере, так сказали в телевизоре и в листовке.
>принялось карать и люстрировать всех причастных к "террористам"
Если карать по закону - то это не расправы, не произвол и тем более не "фашизм": правовая база для наказаний за измену существовала и при Януковиче.
no subject
Date: 2014-10-16 12:53 pm (UTC)Майдан дал шанс всем, в том числе Востоку, попытаться (без гарантий, да) построить новое свободное и честное государство без коррупции, произвола и диктатуры, с элементами прямого самоуправлени
Но жители Донбасса в основной массе испугались
Нет, жители Востока как раз воспользовались этим правом, точнее, не правом, предоставленном Майданом, а Майданом-катализатором, ставшим последней каплей в в общем-то, признаемся честно, дерьмовой украинской жизни на протяжении всех двадцати двух и даже двадцати пяти лет. Они с самого начала мирно требовали перестать заниматься хуйней с русским языком, потом требовали не занимтаься бандеровщиной на их территориях, потом требовали федерализации. Что сделал Киев? Киев показал огромный жирный фак под песенку о президенте-пидорасе, выкрики о титушках и заумные рассуждения о закрытии неэффективных производств, сокращении расходов ради вступления в ЕС, фак куда жирнее, чем тот, что показывал слабовольный Янык, идя на соглашения и не имея решительности отстоять свою часть сделки. Стоит ли винить этих людей в том, что после этого они американскому империализму, целоваться в десна с которым полез Киев, в чем и была изначальная цель Майдана, предпочли россиянский? Стоит ли винить долбоебов, которые даже компанию в СМИ, СМИ своих, своего государства, не смогли создать нормальную, чтоб склонить людей на свою сторону? Да что уж там. захлебываясь в ненависти они даже напиздеть грамотно не смогли, полностью сосредоточившись вокруг майданной публики.
Если карать по закону - то это не расправы,
По закону армия не может заниматься подавлением собственного народа как минимум.
Впрочем, это очередное подтверждение того никаких прав нет - их пишут люди под поределенны ситуации. их нарушают, меняют интерпретируют в угоду интересов. Нормальная ситуация. Без тени иронии.
не произвол и тем более не "фашизм": правовая база для наказаний за измену существовала и при Януковиче.
Не поверите - и фашизмы формлаьно действовали строго в рамках своей правовой базы, и сталинисты и вообще все, у кого хватило времени и таланта её составить.
no subject
Date: 2014-10-16 01:10 pm (UTC)>логике Янык
Ваш вопрос непонятен, учитывая, что Янык и нарушил право, как украинское, так и международное. Майдан - восстановил как сумел.
>обязан был расстрелять
Во-первых, см. выше, во-вторых, почему "по моей логике расстрелять"? Как раз временное правительство Турчинова сразу же пошло с Донбассом на переговоры и пыталось их проводить ровно до момента вооруженных захватов городов неизвестными людьми под иностранным командованием - чего не потерпело бы никакое, даже самое вольное государство. Что как бы и иллюстрирует разницу между превратившимся в свои последние дни в диктатуру режимом Януковича и постмайданной, как ни крути, демократической республикой.
О том, что "расстрелов" за сепаратизм, измену и прочие преступления в украинском УК нет и не было, и говорить не стоит.
>на протяжении всех двадцати двух и даже двадцати пяти лет. Они с самого начала мирно требовали
>перестать заниматься хуйней с русским языком, потом требовали не занимтаься бандеровщиной на их
>территориях, потом требовали федерализации
Вообще-то на протяжении трех лет до Майдана Восток и Донбасс в лице своих представителей из ПР и находился у власти. Оказавшись у руля (не исключено, что только за счет массовых вбросов, кстати), "Донбасс" начал сажать политических противников, медленно, но верно ужесточать политсистему, принял в нарушение регламента закон о языке, который был настолько "нужен", что ни один регион им официально не воспользовался и т. д.
>Что сделал Киев? Киев показал огромный жирный фак
О чем это речь? Пока Крым еще не был аннексирован, ничего особенного вокруг Донбасса не происходило. Когда после крымского фитиля Донбасс запылал - Киев сразу восстановил сомнительный закон Кивалова-Колесниченко и обещал как минимум финансовую децентрализацию: коль Донбассу надоело "кормить Украину" - вот ему больше прав "не кормить"! Так кто кому что показал?
>По закону армия не может заниматься подавлением собственного народа
Армия этим занимается? ЗСУ борется с террористами, в т. ч. иностранными, и иностранными же регулярными ВС.
>и фашизмы формлаьно действовали строго в рамках своей правовой базы
Ключевое слово - "своей". Правовая база для того, чтобы сажать сепаратистов и террористов, существовала и до Майдана, и также она существует вне Украины даже у самых демократических правительств.
no subject
Date: 2014-10-16 01:41 pm (UTC)А вот как эти права сейчас в исправленном виде соблюдаются прекрасно видно из того же Харькова.
Как раз временное правительство Турчинова сразу же пошло с Донбассом на переговоры и пыталось
Ой бля, а мужики-то и не знали! Тут, в комментах, неоднократно приводилась хронология объявления АТО, захвата зданий, реакции Киева на протесты и пр., не идите по стотысячному кругу, плиз.
неизвестными людьми под иностранным командованием
Которые потом, через неделю почему-то стали известными, а о командовании, видимо, Киев допрос провел все сведения выбил. За шесть-восемь часов на защищенной территории, ога.
том, что "расстрелов" за сепаратизм, измену и прочие преступления в украинском УК нет и не было,
Сами себя расстреливают, знаю.
Вообще-то на протяжении трех лет до Майдана Восток и Донбасс в лице своих представителей из ПР и находился у власти.
ПР - не Восток, ПР - обычная буржуазная партия, не привязанная ни к настроениям низов, ни к влиянию их на верхи. И за Яныка таки голосовали и его таки выбрали. Все.
, "Донбасс" начал сажать политических противников, медленно, но верно ужесточать политсистему,
Все никак Юлечку забыть не можете?
Оно и видно, как стал ужесточать. По Майдану видно. Занятно, что пока шло движение к Западному Капиталу, пусть и с оговорками на Восточный - все было збс.
принял в нарушение регламента закон о языке, который был настолько "нужен", что ни один регион им официально не воспользовался и т. д.
А дело не в языке, я неоднократно говорил это, говорить на русском никто никому не запрещал. Язык - это всего лишь индикатор отношения.
О чем это речь? Пока Крым еще не был аннексирован, ничего особенного вокруг Донбасса не происходило
Канешна. Если не считать Харькова и Луганска, где менты предлагали соснуть хуйца нелюбителям Бандеры, Киев предлагал соснуть хуйца всем, кто что-то требовал. Насилия со стороны властей не было, был полный пофигизм и отношение к людям, как ко второму сорту.
Армия этим занимается? ЗСУ борется с террористами, в т. ч. иностранными
В т.ч.
Террористы - это сепаратисты, сам факт терроризма в сепаратизме, желании жить там и в таком статусе, в котором им хочется. Канешна, это не война против народа, нет-нет-нет, что вы.
иностранными же регулярными ВС.
Опять шарманку завели.
Господа, я презираю Путена и всю его свиту, но вам на него нужно молится жопу ему лизать и царем провозглашать, ибо если бы регулярные войска. действительно, вошли вна Украину (я сейчас исключаю всяких разведчиков, спецов, и добровольцев, там, как и в любых конфликтах, таковые есть, я думаю, даже из МОБ, что уж говорить о России или США) не то что были бы весь интеренет был бы полон фоток и видео, которые пополнялись бы каждый час, но и вообще российский сапог уже полгода топтал бы Крещатик, а Порошенко сидел бы в "Матросской Тишине". Учитывая состояние укроармии это неоспоримый факт, хоть вы сдохните от негодования.
Ключевое слово - "своей". Правовая база для того, чтобы сажать сепаратистов и террористов, существовала и до Майдана, и также она существует вне Украины даже у самых демократических правительств.
Все верно, а правовая база сажать жыдофф существовала еще до сорок первого. Сам факт юиридического оформления документа в вакууме - мусор.
no subject
Date: 2014-10-17 12:40 am (UTC)О чем это речь? Пока Крым еще не был аннексирован, ничего особенного вокруг Донбасса не происходило. Когда после крымского фитиля Донбасс запылал - Киев сразу восстановил сомнительный закон Кивалова-Колесниченко и обещал как минимум финансовую децентрализацию: коль Донбассу надоело "кормить Украину" - вот ему больше прав "не кормить"! Так кто кому что показал?==
перешли на прямую ложь ((((((((((((((
Это было предсказуемо.
no subject
Date: 2014-10-18 03:35 pm (UTC)no subject
Date: 2014-10-18 03:22 pm (UTC)Да ну? Прям не один?
15 августа 2012 года Одесский облсовет постановил, что на территории всей Одесской области русский язык распространён как региональный и к нему применяются меры, направленные на использование региональных языков, которые предусмотрены законом об основах языковой политики.
16 августа 2012 года статус регионального присвоил русскому языку городской совет Севастополя.
16 августа 2012 года русский язык был официально объявлен региональным по решению облсовета Запорожской области.
16 августа 2012 года Донецкий областной совет информировал жителей области, что согласно статье 7 закона на основании данных Всеукраинской переписи русский язык является в области региональным.
17 августа 2012 года Луганский областной совет объявил русский язык региональным языком на территории области.
17 августа 2012 года русский язык объявлен региональным в Днепропетровской области.
17 августа 2012 года русский язык был объявлен региональным по решению облсовета Херсонской области.
30 августа 2012 года Харьковский облсовет официально объявил русский региональным на территории области. Глава облсовета Сергей Чернов сообщил, что реализация данного решения абсолютно не требует какого-либо дополнительного финансирования.
7 сентября 2012 года Николаевский облсовет принял решение об объявлении русского языка региональным в Николаевской области. За такое решение проголосовали 74 депутата, «против» — 8.
В Черновицкой области ряд сельсоветов и райсоветов объявил региональным румынский (молдавский) язык.
13 сентября 2012 года румынский (молдавский) язык объявлен региональным по решению сельсовета села Тарасовцы Черновицкой области. В решении указан румынский (молдавский) язык, поскольку молдавский обычно рассматривается как диалект румынского, а в селе некоторые жители считают себя молдаванами, а другие — румынами.
В ноябре 2012 года румынский язык был объявлен региональным в селе Нижние Петровцы Сторожинецкого района Черновицкой области, где его считают родным 95 % населения.
В декабре 2012 года румынский язык был объявлен региональным в Герцаевском районе Черновицкой области.
К 25 марта 2013 года румынский (молдавский) язык был объявлен региональным также следующими сельскими советами Черновицкой области: Волоковским, Йорданештским, Опришенским (Глыбокский район), Чудейским (Сторожинецкий район) и Магалянским (Новоселицкий район).
21 декабря 2012 года Закарпатский областной совет принял решение, направленное на обеспечение использования венгерского, румынского и русинского языков как региональных на территории отдельных населённых пунктов области.
14 августа 2012 года сельсовет села Белая Церковь Раховского района Закарпатской области объявил региональным языком в селе румынский. Сельский голова Юрий Беринде при этом отметил, что выполнение норм принятого закона почти не потребует никаких дополнительных средств.
7 сентября 2012 года венгерский язык объявлен региональным по решению горсовета города Берегово Закарпатской области.
18 сентября 2012 года венгерский язык был объявлен региональным по решению Береговского районного совета Закарпатской области.
В декабре 2012 года венгерский язык был объявлен региональным по решению Виноградовского райсовета Закарпатской области.
no subject
Date: 2014-10-16 03:32 pm (UTC)Ты, придурок, уже решил отменить определения Нюрнбергского рибунала, признавшего Нюрнбергские Законы - преступными?
правовая база для наказаний за измену существовала и при Януковиче.
О, у ублюдка уже "измена Роддине" всплыла.
А давай "Измену Родине приложимко всей укропне - за выход из СССР?