kommari: (pesec)
[personal profile] kommari
Не спасут Росиюшку ни выпускники АОН при ЦК КПСС, рассуждающие о Христе, ни патриотические генералы ГБ, живущие в дачах-дворцах, ни реконструкторы-деникинцы.

Про либералов и националистов можно даже и не говорить.

Только красные инженеры и ученые, то есть профессионалы, марксисты-интеллектуалы и сознательная часть рабочего класса.
В общем - профессионалы и коммунисты, двумя словами.
А больше надеяться в сущности и не на кого.

Date: 2014-10-29 11:51 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Возможно Вы правы.
Но я в этой связи одного не пойму: почему, например, в Монголии (где лиц всех вышеупомянутых категорий всегда было гораздо меньше и количественно и процентно) вопрос её спасения от чего-либо встаёт не так часто и не так остро?

Date: 2014-10-30 05:19 am (UTC)
From: [identity profile] exshvonder.livejournal.com
Очевидно, фамилии Сухэ-Батор и Чойбалсан вам ничего не говорят.

Date: 2014-10-30 12:30 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Так и есть. Мне даже фамилия Цеденбал ничего не говорит по сути вопроса.

Date: 2014-10-30 12:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vuntean.livejournal.com
Это всё имена, а фамилий тогда у монголов не было.

Date: 2014-10-30 01:15 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
У Цеденбала было имя Юмжахин.

Date: 2014-10-30 01:17 pm (UTC)
From: [identity profile] vuntean.livejournal.com
Юмжагийн - это отчество (сын Юмжи).

Date: 2014-10-30 01:43 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
А "Юмжа" это именно физический отец (не в том смысле, конечно, держали ли Вы свечку) или что-то вроде тотемного покровителя? Типа СынСтепи, СынРеки...

Date: 2014-10-30 02:21 pm (UTC)
From: [identity profile] vuntean.livejournal.com
Конкретный отец. Вот, например, космонавт Жугдэрдэмидийн Гуррагча: означает Гуррагча, сын Жугдэрдэмида. Потом ввели фамилии (в 1996 году), Гуррагча взял себе фамилию Сансар.

Date: 2014-10-30 05:35 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Спасибо!
Не знал, что у них там так.

Date: 2014-10-30 02:46 pm (UTC)
From: [identity profile] vuntean.livejournal.com
Хорлогийн Чойбалсан был незаконнорождённый, у него вместо отчества матроним (мать звали Хорло).

Date: 2014-10-30 07:07 am (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Монголия не является одной из ведущих техническо-развитых держав мира. Этак вы еще Словению спасать вздумаете. От скуки видимо.

Date: 2014-10-30 01:09 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Дело не в том, [за]хочу ли я спасать Словению. Я и Монголию спасать пока что не захотел - да извинят меня за это наши с вами словенско-монгольские читатели. Они-то почему не хотят?

Основная разница между Монголией и Словенией в том, что одна из них была когда-то вполне солидной империей, а другая нет. Если же переводить проблему в плоскость только технической развитости/отсталости, то получится, что Вы объявляете рецепт тов. Kommari никуда не годным: "красные инженеры и ученые" очевидно будут способствовать НТ-развитию страны и т.о. не снимать проблему спасения, а усугублять её.

Date: 2014-10-30 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Эээ, а что вы понимаете под "спасением"?

Date: 2014-10-30 05:32 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Надеюсь, то же что и автор: ликвидацию некой Угрозы (реальной или воображаемой), нависающей над государством и/или обществом. Просто при рассуждениях о том, что эти спасут, а те не спасут, по умолчанию подразумевается, что спасать НАДО. Вот эта исходная посылка (о необходимости спасать страну) - она в общем не подлежит оспариванию, особенно в формате ЖЖ-обсуждения.
Но вопрос мой по-прежнему в том, почему в России такие алармистские настроения возникают регулярно, а в Монголии (при всём её историческом имперстве) - нет.

Date: 2014-10-30 05:36 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
у Монголии не было исторического имперства в Новое время. Пример настолько некорректен, что выдает в вас тролля.

Date: 2014-10-30 06:05 pm (UTC)
From: [identity profile] 123-456-78-90.livejournal.com
Ё-моё, да что ж вас всех так на троллях клинит! Как тогда общественную дискуссию собрались вести? Агитацию в среде не-вполне-себе-подобных?

Не корректен пример с Монголией - ладно. Возьмите Швецию, Речь Посполиту или ч-н еще более новое типа Австро-Венгрии. То государство, которое Вас устроит во всех отношениях в кач-ве корректного примера, и объясните, раз уж взялись: почему в тамошнем пост-имперском обществе отсутствуют алармистские настроения.

Date: 2014-10-30 06:26 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
Еще раз - вы сравниваете европейские страны с Россией. Это в высшей степени некорректно. С Россией можно сравнить либо США, либо Китай.

Теперь про алармизм. Алармисты есть и там, это уж точно (особенно у поляков). Однако, при достаточно высоком уровне жизни и развитой демократии, эти алармисты остаются маргиналами.
В России же авторитаризм, который нуждается в "кругом враги!", богатая история, подтверждающая это (ВМВ и распад СССР), а также гм.. поддержание подобных настроений ВСЕМИ частями политического спектра. От правых до левых.
В сущности, это для немыслящих людей. Таким очень тяжело вдолбить про сложности, зато очень легко подсадить нужные эмоции. Кроме того, это придает смысл сразу всем политикам. Оппозиция всех цветов говорит что "дальше только хуже, надо спасть, вот наш план!11!!", власть говорит "может быть хуже, сплотимся же вокруг лидера!11!!!"

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated May. 25th, 2025 05:03 am
Powered by Dreamwidth Studios