диалектика, ёпрст

[kommari]

Старинный знакомый по ЖЖ хорошо сформулировал уже про Стрелкова (мой пост был про Крутова).

При этом нисколько не умаляю его, Стрелкова, героического поведения в самые трудные дни карательной экспедиции майданофашистов против Донецка. Жизнь - она вот такая.

Comments

[beobaxter.livejournal.com]

Безотносительно Стрелкова: в обиход даже вошло выражение "византийские интриги" - и что? В обиход вошло также "тоталитарный коммунизм", "демократические страны Запада" и множество иных фальшивок. Так что - не аргумент! Возможно, в той же Византии не так все плохо обстояло, как поклеп возвели.

[kommari.livejournal.com]

Византия была гнилым государством, это мое глубокое убеждение, при этом основанное на хорошем знакомстве с предметом.

[beobaxter.livejournal.com]

Знакомство по каким источникам? Если ознакомиться с историей СССР по "Огоньку" 90-х прошлого века...

[kommari.livejournal.com]

по Византии существует огромный массив литературы на русском, от апологетической до крайне критической

[beobaxter.livejournal.com]

в том все и дело - сферический конь в вакууме => "сферовакуумные интриги"

[aleksgensek.livejournal.com]

Гнилые государства тысячи лет не стоят. Хотелось бы увидеть источники, профессиональный интерес.

[val-oper.livejournal.com]

Я не так давно много читал про знаменитый IV Крестовый поход. Безотносительно к личности самих крестоносцев, которые на фоне долгов и размаха похода не дошли до мусульман, решив разграбить и присоединить Византию, сами византийцы вели себя тоже не очень душевно, каждый последующий вождь сбегал с оставшейся частью золотого запаса.

Да и один мой экс-коллега, обучающийся в МДА, где вроде как про Византию плохо говорить точно не будут, рассказывал о масштабных попилах в гособоронзаказе Империи, которые собственно и привели к поражению от осман. Ибо по бумагам оружия было много, а по факту - мало.

[(Anonymous)]

Под занавес была еще эпичная гражданская война на 30 лет,в процессе которой соседи сожрали предмет спора.Ну и по итогам была последняя битва империи Адрианополь 1356 когда турок кстретили натурально крестьяне с косами потому что никакой другой армии уже не было.

[aleksgensek.livejournal.com]

Ну приводить в пример попилы в последние годы существовани империи, это все равно, что экстраполировать нынешнюю власть в РФ на все годы существования Российского государства.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Оооо, спасибо, теперь буду использовать в дискуссиях *)

[kommari.livejournal.com]

1000 лет постепенной деградации.
Затянулся процесс только потому, что в других местах были темные века.
Как результат, кроме каких-то культурных достижений - достаточно относительных - в общечеловеческий прогресс Византия не дала ничего.

[(Anonymous)]

Она скорее пример как христианство убивает науки и искусство без всяких варваров. Тем более что это 1000 лет постоянного отступления.с редкими периодами расширения.

[error-lapsus.livejournal.com]

Вообще-то, то, что влияние греческой эмиграции в Италии резко усилило развитие культуры и науки (ну, насколько она тогда была, в основном по гуманитарной линии, конечно) в эпоху Возрождения - это общее место у историков с незапамятных времён. И явно эта образованная греческая эмиграция не в миг падения Византии родилась.

[verniy-leninetz.livejournal.com]

ну, один только список оскоплённых или ослеплённых базилевсов и членов их семей потянет на добрую страницу А4.

[i-ddragon.livejournal.com]

Не было бы внешних врагов - могло бы и миллион лет простоять.

[alter-vij.livejournal.com]

ну это явно плохое знание предмета)) "гнилым" в сравнении с чем? с соседями-современниками? так они были не лучше, а чаще хуже и куда гнилее

стоит своими руками потрогать храм Святой Софии в Константинополе-Стамбуле - сделанный полторы тысячи лт назад - и станет понятно что "гнилым" это гос-во было куда меньше чем большинство иных на нашей планете

[kommari.livejournal.com]

Церкви и околоцерковное искусство - и все.

[coyoteodin.livejournal.com]

как историк говорю, что Византия была, извините за выражение, редкостным гадюшником даже на фоне средневековой Европы.

одна императрица Ирина чего только стоит (кто не в курсе - сия мадам из жажды неограниченной власти свергла и ослепила своего собственного сына). Хотя скажем, её коллега император Зенон, правивший за 300 лет до неё тоже ей под стать - для захвата трона он отравил собственного сына Льва II, которому, ЕМНИМ, примерно лет пять отроды было. Там интрига на интриге, переворот на перевороте.

[kommari.livejournal.com]

полностью согласен

и при этом полный застой во всем

продержались долго только за счет того, что вокруг все были очень слабые

[coyoteodin.livejournal.com]

верно подмечено

мало того, я бы даже сказал не застой (таки застой предполагает хоть какое-то сохранение уже имеющегося уровня при полном отсутствии прогресса), а последовательная деградация. Например, достаточно посмотреть на качество чеканки византийских монет. Еще при Юстиниане оно было на высоте, хотя уже и несколько уступало римскому, но уже в VIII веке рельеф из классического становится плоским, качество изображений деградирует, к XI веку качество византийских монет становится еще хуже, а веку к XIII - XIV оно вообще скатилось до изображений художественного уровня "точка-точка-два-крючочка"

[verniy-leninetz.livejournal.com]

Ирина - не та, которая чуть не вышла замуж за Карла Великого?

[coyoteodin.livejournal.com]

она самая

[beobaxter.livejournal.com]

"одна императрица Ирина чего только стоит"
То ли дело евролапоньки! Медичи, например... ;)

[1neurozentorro1.livejournal.com]

Византюки гораздо гаже, провославнее...

[violet-bear.livejournal.com]

+1