kommari: (pesec)
[personal profile] kommari
Мысль о том, что Крым имеет такое же сакральное значение для русских, как Храмовая гора для евреев, крайне странная.
Все-таки русские существуют более тысячи лет, а Крым стал русским, если я ничего не путаю, только при матушке Екатерине.
Сакрален-то для русских как раз Киев, "откуда есть пошла" и все такое.

Date: 2014-12-04 11:20 am (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Киев стал более-менее русским, когда его новгородский Олег захапал, разве не? Так что не "оттуда есть пошла"...

Date: 2014-12-04 11:40 am (UTC)
From: [identity profile] set-o-lopata.livejournal.com
А до того, как новгородский Олег захапал Киев, что-то было вообще более-менее русским?

Date: 2014-12-04 11:54 am (UTC)
From: (Anonymous)
Область в Скандинавии

Date: 2014-12-04 12:00 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Да вроде как что-то было, лет за сто до прихода Олега в Киев уже упоминались в летописях "руси". А столицей Олега был Новгород, так что его можно считать первой русской столицей (все конечно относительно).

Date: 2014-12-04 06:40 pm (UTC)
From: [identity profile] baizhi.livejournal.com
За 100 лет это было невозможно, так как Рюрик 100 лет не мог править чисто технически. Как правильно написали выше, до него русской была провинция Русслаген, которую сосудние финно-угорские племена называли Русси.

Date: 2014-12-04 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
Это если придерживаться урмано-финской теории происхождения термина.
Один фиг, доказательств нет ни у одной теории, так что русаков и прусаков тоже можно в одну кучу валить. :)
Но мне не нравится сама идея, что "Киев -мать городов русских". Потому что Киев - "он", а значит не может быть матерью. Либо толерантные евроинтеграторы и в прошлое забрались? Жуть! :)

Date: 2014-12-04 06:54 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Не переживайте.
По-фински Киев - Kiova.

Date: 2014-12-04 08:18 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
а также Kiovan :)

Date: 2014-12-04 07:13 pm (UTC)
From: [identity profile] galos gann (from livejournal.com)
мать городов - это просто буквальные перевод метрополис с греческого, т.е. столица
Edited Date: 2014-12-04 07:13 pm (UTC)

Date: 2014-12-04 08:15 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
так вроде смайлы поставил

Date: 2014-12-05 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] unrealcolonel.livejournal.com
Это та, кот. была в 8-10 вв. и вплоть до 13 в.дном Балтийского моря, уровень воды в котором тогда был выше(см. напр. http://pereformat.ru/2013/07/normanism-roslagen/)? Ну-ну. Я-то не против ее русской объявить, - можно будет при случае терр. претензии кинуть, но вот шведам, боюсь, это не понравится. Кстати, если продолжить разговор о руси и норманистских фантазиях на ее счет - в Швеции и щведской истории никаких следов этого племени или упоминаний о нем (равно как и о пресловутых руотси) не найдено, скандинавские саги и о руси и о Рюрике с его братьями или "родом и дружиной" тоже умалчивают, об Ольге и Владимире упоминания, правда, есть - но как о чужих, заморских правителях, причем Ольгу там именуют не Хельгой, как в фантазиях наших норманистов, а Аллогией. И это при том, что в Европе Центральной и Вост. как раз упоминаний русов/ругов/рогов/ранов множество.

Date: 2014-12-05 08:17 am (UTC)
From: [identity profile] misha-makferson.livejournal.com
Когда Олег захватил Киев не было русских. Был конгломерат этнически близких восточно-славянских племён. И в принципе повернись история по другому русский этнос мог сложиться иначе например в виде двух народов южан и новгородцев или наоборот включить в себя часть поляков и южных славян.

Date: 2014-12-04 01:12 pm (UTC)
From: [identity profile] irbis-s.livejournal.com
В те времена русского вообще ничего не было.
Были всевозможные вятичи, кривичи, мерь, весь и понаехавшие варяги.

Хотя бы приблизительно говорить о русском можно только с формированием единого государства, а оно формировалось как раз вокруг Киева.

Date: 2014-12-04 01:20 pm (UTC)
From: [identity profile] slawwa.livejournal.com
поляне, древляне и чудь....
Само слово "русь" непонятно откуда заимствовано, но в западных источниках употреблялось ДО провозглашения Киева столицей. Да и Киев был столицей одного из русских государств, а не единственного. Да и Новгород стоял наособицу.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jun. 12th, 2025 12:47 pm
Powered by Dreamwidth Studios