Наши. Советский русский финн, ленинградец.

[kommari]

Кютинен Даниил Иванович — пекарь блокадного Ленинграда, умерший от истощения 3 февраля 1942 г. в возрасте 59 лет прямо на работе.
Умер, но не съел ни грамма выпекаемого хлеба. Похоронен на Шуваловском кладбище. Внесен в книгу памяти блокады Ленинграда.



(с) Сергей Зеленин, ФБ

Comments

[v-pychick.livejournal.com]

А в общем, надо просто помнить долг. От первого мгновенья до последнего.

[ninorov.livejournal.com]

Да... При таких делах, ни понять, ни оценить в полной мере всенародный подвиг, находясь в современных буржуйских реалиях, даже не представляется возможным... :(

[annapereslavl.livejournal.com]

В наш меркантильный век манипуляций даже не верится, что такие люди действительно были. Можно расценить как легенду или сказку, для формирования идеалов.

Вечная память.

Никто не забыт, ни что не забы�

[annapereslavl.livejournal.com]

Наш народ действительно очень патриотичен. Это внушает. Несмотря на гаденышей, которые паразитируют на патриотизме и тех, кто сегодня на верху, косящих под патриотизм приспособленцев. Думаю, что, "если завтра война", народ снова проявит свой дух, ведь он встанет на защиту своего Отечества, каким бы его не делали правители и негодяи. Я уверена, что равнодушных не будет.

http://www.youtube.com/watch?v=9_GyU49R_-Y&feature=player_detailpage

[eh49.livejournal.com]

Умереть за выпечкой хлеба от истощения мог только редкой честности человек.

Доживи Кютинен до апреля 42-го, верней всего он как финн оказался бы на спецпоселении в Сибири, а был бы моложе – в рабочих колоннах НКВД.

Постановления, приказы и распоряжения, касающиеся высланного финского населения:
Постановление Военного Совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. № 00714 «Об обязательной эвакуации финского и немецкого населения из пригородных р-нов области и Ленинграда», Приказ НКВД СССР от 29 декабря 1944 г. «О взятии финнов на учет по линии спецотдела НКВД СССР и УНКВД», Распоряжение СНК СССР от 19 сентября 1945 г. № 1925, запрещающее ингерманландским финнам возвращение на жительство в Ленинградскую область, Распоряжение СМ СССР от 7 мая 1947 г. №5211рс о запрете проживать финнам в Ленинградской области, Постановление СМ СССР от 3 августа 1948 г. «О повторном выселении из Ленинградской области финнов, как тунеядцев, вернувшихся из ссылки».

Приказ Наркома РККА от 3 апреля 1942 г «Об изъятии из действующей армии бойцов финской национальности и переводе их в рабочие колонны НКВД»; Постановление ГКО от 14 октября 1942 г. № 2409 «О распространении Постановлений ГОКО № 1123 и № 1281сс на граждан других национальностей воюющих с СССР стран».

Из воспоминаний «трудармейца»: «Ежедневно перед выходом на работу перед строем для устрашения за малейшее нарушение правил внутреннего распорядка объявляли наказание, чаше – расстрел. На работу под конвоем, с работы тоже. Каждый раз перед походом мы слышали напоминание конвоя: «В пути следования выполнять конвойные распоряжения. За невыполнение применяется оружие без предупреждения». Мне лично приходилось в зиму 1942–43 годов работать на кладбище, где хоронили умерших сотоварищей – истощенных от мизерного пайка и непосильного физического труда. Людей хоронили без гробов, часто безо всякой одежды, по 150–200 человек в одну яму»: http://sergei-kulikov.livejournal.com/19984.html

Из истории семьи младшего брата моего деда:
«В год расстрела Микко Хямяляйнена* его старшему сыну Матти Ялмари было 20 лет, младшему Эйно – три года. Помимо сыновей были еще две дочери: двенадцатилетняя Элма и восьмилетняя Лююли. До апреля 1942 года мать с тремя детьми (старший сын был призван в армию) проживала в зоне блокадного Ленинграда, пока всех финнов не стали вывозить в Сибирь на спецпоселение. Эйно умер в дороге в ночь с 3 на 4 апреля 1942 года, чуть позже умерла мать. Умерших оставили на платформе станции Бабаево, что в Вологодской области, а оставшихся одних девочек довезли до Омска, где определили на жительство в деревню Грибановка Марьяновского района и на работу в немецкий колхоз «Рот-Кемпфер». <…> Их брат Матти Ялмари пропал бесследно во время войны, последнее письмо от него было получено в 1942 году. Вероятно, он, как и многие финны призывного возраста, попал в рабочие колонны НКВД, где и умер»: http://eh49.livejournal.com/25621.html

* Расстрелян в Ленинграде 3 октября 1938 года.

[natriot.livejournal.com]

Жестокая реальность страшной войны...ничего необычного.

[irbis-s.livejournal.com]

На 99% уверен, что курсив - это очередные сказки a-la солженицын.

[eh49.livejournal.com]

«Сказки» – это постановления, приказы и распоряжения, касающиеся высланного финского населения?

«Сказки» – это история семьи расстрелянного брата моего деда и воспоминания о рабочих колоннах НКВД?

Вам, наверное, часто говорят, что Вы идеологически зашоренный дурак.

[ishtvanko.livejournal.com]

Я дико извиняюсь, а можно этот самый приказ Наркома РККА от 3 апреля 1942 года где-нибудь прочитать?
Спасибо.

[eh49.livejournal.com]

Сам в свое время безуспешно искал текст документа от 3 апреля 1942 г., чтобы выяснить – был ли это Приказ Наркома РККА или Государственного комитета обороны, как указано в некоторых публикациях, или это было Постановление Военсовета Ленинградского фронта.

«Приказ командования РККА за № 1526 от 3 апреля 1942 г. гласил, что все представители «неблагонадёжных» национальностей, находившиеся в действующей армии, должны быть изъяты изъяты из её рядов и переведены в рабочие колонны НКВД. Под действие этого приказа попали и ингерманландские финны…»
http://histrf.ru/uploads/media/default/0001/09/b570e0bc96d24178c3fdde5e5f7e64c7d1a07987.pdf

«Приказ Наркома РККА (Красной Армии) от 3 апреля 1942 г «Об изъятии из действующей армии бойцов финской национальности и переводе их в рабочие колоны НКВД».
http://www.inkeri.ru/rep/docs/doc1.php

«По постановлению ГКО от 3 апреля 1942 г. финны, "изъятые" из действующей армии, также были переведены в рабочие колонны НКВД, туда же мобилизовали и тех из мужчин-финнов, которые достигли к этому времени призывного возраста».
http://maxpark.com/community/politic/content/2420421

«По постановлению ГКО от 3 апреля 1942 г. финны, "изъятые" из действующей армии, также были переведены в рабочие колонны НКВД, туда же мобилизовали и тех из мужчин-финнов, которые достигли к этому времени призывного возраста!.
http://scepsis.net/library/id_1237.html

03.04.1942 г. – «Пост. Военсовета Ленингр. фронта «Об изъятии из действующей армии военнослужащих финской национальности и переводе их в рабочие батальоны и колонны НКВД».
http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_pril_1a.pdf
http://www.memo.ru/history/deport/add2.htm

[ishtvanko.livejournal.com]

Итого мы имеем непонятный то ли приказ, то ли постановление, то ли ГКО, то ли Военсовета Ленфронта, то ли с номером 1526, то ли без номера вообще, но от 3 апреля 1942 года.
Могу вас обрадовать: 3.04.1942 у ГКО действительно было постановление №1526сс.
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/1526-01-1.jpg
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/1526-02-1.jpg
http://www.soldat.ru/doc/gko/scans/1526-03-1.jpg
Найдите там финнов или немцев.
Ну и рабочие колонны там присутствуют, но в смысле ИЗ НИХ передать 174 тысячи.
В совпадения номеров постановлений Ленфронта и ГКО я не верю и вам не советую.
Касательно приказа наркома РККА.
Наркоматом обороны был на основании приказа ГКО №1526сс был издан приказ "О прекращении формирования и передачи рабочих колонн гражданским наркоматам и проводимых в связи с этим мероприятиях" за №0242 от 5 апреля 1942 года.
В котором сказано:
"...1. Прекратить какое бы то ни было формирование и передачу рабочих колонн гражданским наркоматам.
2. Рабочие колонны, находящиеся в стадии формирования и непереданные наркоматам, снять с формирования и личный состав их использовать по указанию военных советов округов: годных к строю в возрасте до 45 лет передать в запасные части, ограниченно годных назначить в тыловые части и учреждения для замены годных к строю; совершенно непригодных для службы в армии демобилизовать
3. Изъять из рабочих колонн, переданных наркоматам:
а)
б)
в)..."
Соответственно никакого приказа Военсовета Ленфронта о переводе из действующей армии в рабочие колонны (действия обратного приказу НКО) быть просто не может.
Выходит вам кто-то наврал.

Касательно этого
> Доживи Кютинен до апреля 42-го, верней всего он как финн оказался бы на спецпоселении в Сибири, а был бы моложе – в рабочих колоннах НКВД.

Постановление Военного Совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. № 00714 «Об обязательной эвакуации финского и немецкого населения..." издано на основании Указа о военном положении.
Ранее, 26 августа 1941 года, ровно такое же постановление было издано о пригородах Ленинграда об обязательной эвакуации (сделаю вам приятное - принудительном переселении) немцев и финнов в Коми АССР и Архангельскую область. Данное постановление у вас, видимо, ничего не вызывает, если вы не внесли его в список кровавых преступлений сталинского режима против невинного населения.
Все постановления о переселениях граждан СССР национальностей воюющих с СССР стран основаны на одном. А именно - "the successful prosecution of the war requires every possible protection against espionage and against sabotage to national-defense material, national-defense premises, and national-defense utilities"
Или как сказано в Указе о военном положении "выселять в административном порядке из пределов местности, объявленной на военном положении, или из отдельных ее пунктов лиц, признанных социально опасными как по своей преступной деятельности, так и по связям с преступной средой."
Под связями с преступной средой можно (и нужно) понимать и внешние сношения с вражеским государством, в том числе и возможные.

Посему полностью присоединяюсь к этому комментарию http://kommari.livejournal.com/2646470.html?thread=122841542#t122841542

[eh49.livejournal.com]

>«Итого мы имеем непонятный то ли приказ, то ли постановление, то ли ГКО, то ли Военсовета Ленфронта, то ли с номером 1526, то ли без номера вообще, но от 3 апреля 1942 года».<
-----------------------------------

И зачем ломитесь в открытую дверь?
Разве не мною сказано: «…был ли это Приказ Наркома РККА или Государственного комитета обороны, как указано в некоторых публикациях, или это было Постановление Военсовета Ленинградского фронта»?! И разве не я привел примеры разночтений?!

Что «до могу вас обрадовать», так опоздали с этой инфой минимум на год. Гугл ведь не только Вам доступен.

Относительно документа от 3 апреля 1942 г. «Об изъятии из действующей армии военнослужащих финской национальности и переводе их в рабочие батальоны и колонны НКВД» могу сказать следующее: у меня нет оснований не доверять тем, кто на профессиональном уровне этой темой занимался. На упомянутый документ ссылаются исследователь Павел Полян в книге «НЕ ПО СВОЕЙ ВОЛЕ… История и география принудительных миграций в СССР». См. Приложение 2: http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_pril_1a.pdf , а также историк Николай Бугай: http://scepsis.net/library/id_1237.html

Кстати, когда Вы занимались изысканиями на soldat.ru, обратили, наверное, внимание на Постановление ГКО от 14 октября 1942 г. № 2409сс «О распространении Постановлений ГОКО № 1123 и № 1281сс на граждан других национальностей воюющих с СССР стран»: http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2409.html

[ishtvanko.livejournal.com]

На упомянутый документ много кто ссылается, называя его по разному и приписыая его разным издающим органам.
Текста этого приказа/постановления нигде нет, не так ли?

> Кстати, когда Вы занимались изысканиями обратили внимание?
И о чем мне должны сказать эти постановления?
О том, что обязательных переселенцев старались использовать для победы над врагом? А их не надо было использовать?
Так я могу повторить - жестокая реальность страшной войны.
Или он должны были сказать, что ВСЕХ (это в ваших профессиональных источниках написано) финнов "изъяли" из войск и отправили в рабочие колонны, занимаясь самоуправством и наплевав на приказы ГКО и Наркомата обороны?
Так это вранье, извините.

> И что Вы этим примером хотите сказать?
Именно это и хотел сказать.
Переселять - переселяли. В войсках может кто-то и попал под ретивого особиста.
Но массово попереть из войск несколько тысяч бойцов в рабочие колонны, прямо нарушив приказ Наркомата?
Вы правда думаете, что военные самоубийцы? По законам военного времени - это трибунал. И конец немного предсказуем.

[eh49.livejournal.com]

>«Текста этого приказа/постановления нигде нет, не так ли?»<
------------------

На это уже был дан ответ: «…у меня нет оснований не доверять тем, кто на профессиональном уровне этой темой занимался».

Представлены были и ссылки на работы исследователей. К тому же имеются воспоминания тех, кто был изъят в 1942 году из действующей армии и отправлен в рабочие колонны НКВД. Характерен случай с советским исследователем финской литературы Эйно Карху, в официальной биографии которого на протяжении многих лет замалчивался факт его изъятия из действующей армии и направления в рабочие колонны НКВД. Заодно замечу, что секретом оставалась для всех и его трехлетняя карьера советского агента, засланного в 1952 году на Запад в качестве перебежчика в Финляндию.

Много есть документов, тексты которых неспециалисты не видели и не читали. Однако авторитетным историкам принято доверять. Я не вижу оснований подозревать Павла Поляна и Николая Бугая в фальсификации упомянутого документа. И никто из историков их в этом не обвинял.


>И о чем мне должны сказать эти постановления?
О том, что обязательных переселенцев старались использовать для победы над врагом?<
-------------------------

В Постановлении ГКО от 14 октября 1942 г. № 2409сс «обязательные переселенцы» не упомянуты, в нем говорится о том, что подлежащие мобилизации советские граждане «других национальностей», в частности финны, теперь стали направляться по мобилизации не в армию, как в начале войны, а прямо в рабочие колонны НКВД: http://www.soldat.ru/doc/gko/text/2409.html Однако и здесь были исключения. Примеры этому мною приведены.

[ishtvanko.livejournal.com]

> Характерен случай с советским исследователем финской литературы Эйно Карху, в официальной биографии которого на протяжении многих лет замалчивался факт его изъятия из действующей армии и направления в рабочие колонны НКВД. Заодно замечу, что секретом оставалась для всех и его трехлетняя карьера советского агента, засланного в 1952 году на Запад в качестве перебежчика в Финляндию.

Ни на какие мысли не наводит, не?
После войны разведчик, мог во время войны ВНЕЗАПНО быть контрразведчиком, например, а не жертвой. Или в эту сторону думать грешно?

[ishtvanko.livejournal.com]

> у меня нет оснований не доверять тем, кто на профессиональном уровне этой темой занимался
> Представлены были и ссылки http://www.demoscope.ru/weekly/knigi/polian/polian_pril_1a.pdf

(http://c2n.me/3cYWihg)

КАК СТРОИТСЯ РАБОТА С ИСТОЧНИКАМИ И ЛИТЕРАТУРОЙ?
...Одно замечание-предупреждение: если из монографии и любого другого издания используется факт со ссылкой не на данную монографию, а на приведенный ее автором источник, то необходимо не только с этической стороны, но и по существу перепроверить используемый материал. Факты со ссылками на найденные другими исследователями источники переходят из работы в работу, обрастая при этом разными неточностями.

Странно что профессионалы об этом не знают.

[eh49.livejournal.com]

>«Постановление Военного Совета Ленинградского фронта от 20 марта 1942 г. № 00714 «Об обязательной эвакуации финского и немецкого населения..." издано на основании Указа о военном положении.<
---------------------------

Вполне объяснимо, почему в годы войны издано постановление об обязательной эвакуации финнов и немцев. И даже можно понять, почему финны (не касаюсь здесь немцев), отправленные в 1942 году в Иркутскую обл., Красноярский край и Якутскую АССР, оказались там, в отличие от других эвакуированных, со статусом административно-высланных. Но оказалось и этого малого , и в конце декабря 1944 года, когда конец войны был уже виден, они были поставлены на учёт как спецпереселенцы и не получили после войны право покидать места спецпоселений. Им разрешили прописываться в Ленинградской области, в родных краях, только в 1956 году.

>«Ранее, 26 августа 1941 года, ровно такое же постановление было издано о пригородах Ленинграда об обязательной эвакуации (сделаю вам приятное - принудительном переселении) немцев и финнов в Коми АССР и Архангельскую область».<
-----------

Это для меня не открытие. Со своей стороны, тоже «сделаю вам приятное», вспомню один предвоенный эпизод из истории российских финнов: Приказ Берии от 23 июня 1940 года о выселении из Мурманска и Мурманской области «граждан инонациональностей». Для моих родителей, двух старших братьев и семьи родителей матери это была очередная ссылка. И её причина – их национальность.


>… если вы не внесли его в список кровавых преступлений сталинского режима против невинного населения».<

Мимо цели. Мне чужда патетика и язык лозунгов. А Вас это определённым образом характеризует.

[ishtvanko.livejournal.com]

Простите не удержался, забил фамилию Хямяляйнен на "Подвиге народа"
Данные в наградных листах типа
(http://c2n.me/3cWasz2)
с датой награждения
(http://c2n.me/3cWaEzx)
смотрят на ваш тезис б изъятии из действующей армии бойцов финской национальности и переводе их в рабочие колонны НКВД с неодобрением

[eh49.livejournal.com]

>«смотрят на ваш тезис б изъятии из действующей армии бойцов финской национальности и переводе их в рабочие колонны НКВД с неодобрением»<
----------------------------------

И что Вы этим примером хотите сказать? Я хорошо знал финна, который прошёл всю ВОВ и прихватил даже войну с Японией. У него не одна медалька была, а целый арсенал разных наград. Однако это нисколько не отменяет того, что финнов, за небольшим исключением, отправляли с 1942 года в рабочие колонны НКВД.

Ну а теперь, дабы не утруждать себя примерами, приведу выдержки из старых текстов.

«…В некрологе «Светлой памяти Э.Г.Карху», опубликованном в официальном печатном органе Республики Карелия, сказано: «Среднюю школу окончил в Повенце, откуда был призван в сентябре 1941 г. в действующую армию. Демобилизовался в декабре 1945 г.». В более ранних биографических справках приводятся примерно такие же сведения: «Во время ВОВ находился в частях Ленинградского фронта»; «Участник Великой Отечественной войны, награждён орденами "Отечественной войны II ст.", "Знак Почёта", "Дружбы" и медалями».

Несколько иначе представляет его военные годы Армас Машин в статье «Штрихи к портрету Эйно Карху»: «...окончил среднюю школу и был призван в действующую армию в том же 1941 году. К финнам относились предвзято, и значительную часть службы Карху провёл в «трудармии» – армейском варианте ГУЛАГА». (И ведь прав Армас Машин!)

----------------
«…Забрасываемые в финский тыл не представляли собой однородную массу. Они имели разную по продолжительности подготовку в разведшколе (от нескольких дней до нескольких месяцев) и разный общеобразовательный уровень. Не все из них были признаны в СССР годными к воинской службе. Отличала их также мотивация: одни вынуждены были согласиться на выполнение опасных заданий из-за семейных и прочих обстоятельств, другие дали согласие, руководствуясь идейными убеждениями. Много было лиц с финскими фамилиями: ингерманландские финны, американские финны, приехавшие в СССР в начале 1930-х годов, а также недавние граждане Финляндии, перебравшиеся в соседнюю страну в поисках лучшей доли.
<…>
Расстреляв в тридцатые годы многих финнов, как беспартийных, так и коммунистов, спецорганы вынуждены были в годы войны привлекать к разведдеятельности в финском тылу даже сомнительных в смысле лояльности к коммунистическому режиму людей. Искали подходящих для этого финнов и за колючей проволокой, в рабочих колоннах НКВД. Те из «трудармейцев», что давали согласие отправиться за линию фронта, рассуждали, вероятно, как Ээро Конкка: «Лучше умереть от финской пули, чем от голода». Ээро Конкка повезло: Финляндия вышла из войны раньше, чем его подготовили в разведшколе для заброски в тыл противника.

[eh49.livejournal.com]

<…>
В мае 1942 год в районе Соданкюля была замечена подозрительная группа из четырех человек. Сдались они после короткого боя, в ходе которого был убит финский сержант и смертельно ранен один из четверки – Урхо Конкка. Двое из сдавшихся в плен – Эдвард Толванен и Павел Сергеев – были расстреляны по приговору суда 30 июня 1942 года. Третий – Антти Паакки – был передан в распоряжение финской разведслужбы.
<…>
Разведгруппа из трех человек (двух мужчин и девушки) летом 1942 года убила, перерезав горло, двух жительниц Петрозаводска – Ирину Полякову и Татьяну Денисову, чтобы завладеть их документами для дальнейшего использования. Центром их действия были одобрены. Вернуться к своим группе не удалось. Эйно Матикка (р. 12.7.1908), зарезавшего женщин, по приговору суда расстреляли. Радистка Айра Хуусконен (р. 8.12.1921) и Вейо Луото (17.3.1924) были приговорены к пожизненному заключению. Вторая история куда более ужасная. Это случай людоедства в группе разведчиков из четырех человек. Когда за ними не прилетел самолет и не были сброшены обещанные продукты, обухом топора был убит и съеден самый ослабший из них – Александр Герасимов. Потом, спустя сколько-то дней, был убит выстрелом в затылок и употреблен в пищу убийца Герасимова – Тимофеев. Схваченные финнами 11 ноября 1942 года два других разведчика – Яакко Анттила (р. 28.4.1908) и Милтон Севандер (18.6.1920) – предстали перед судом 12 декабря 1942 года и в тот же день были расстреляны.
<…>
Из моего текста 2008 года: «Я встретил его в Хельсинки на Маннергейминтие в 1993 году. «Папа, это брат зятя Хилкки», – познакомила нас его спутница, моя соседка по дому. Упомянутая ею Хилкка, дочь финского эмигранта, расстрелянного в СССР в 1938 году, была во время войны радисткой в его разведгруппе. В день нашей встречи отец с дочерью ходили смотреть дом, где Александр Эрте, ингерманладский финн, жил после войны как разведчик-нелегал.
<…>
Однако не все выпущенные из финских тюрем советские граждане обретали в СССР свободу. Заброшенные в августе 1943 года в Хельсинки для сбора информации Вейкко Хуттунен и Матти Тайванен после возвращения в Советский Союз вновь предстали перед судом, но уже советским. Тайванена, который сразу сдался финским властям, в СССР расстреляли. Приговоренному финнами к смертной казни, а затем помилованному Хуттунену дали 17 лет. Видимо, его наказали за то, что не смог выполнить приказ о ликвидации Тайванена.

Предстал перед судом в СССР и приговоренный финнами к пожизненному заключению Андрей Эрте. Не родной ли он брат (оба ведь Петровичи) Александра Эрте (1921–2003), командира разведгруппы, успешно действовавшей в тылу противника?

[ishtvanko.livejournal.com]

>Однако не все выпущенные из финских тюрем советские граждане обретали в СССР свободу. Заброшенные в августе 1943 года в Хельсинки для сбора информации Вейкко Хуттунен и Матти Тайванен после возвращения в Советский Союз вновь предстали перед судом, но уже советским. Тайванена, который сразу сдался финским властям, в СССР расстреляли.

Вот ведь! Советского гражданина не просто не выполнившего задание, а намеренно сразу сдавшегося врагу ВНЕЗАПНО расстреляли, скорее всего как предателя.
И скорее всего он не просто сдался, а чего-то еще и наговорил.

>Приговоренному финнами к смертной казни, а затем помилованному Хуттунену дали 17 лет. Видимо, его наказали за то, что не смог выполнить приказ о ликвидации Тайванена.

Блестящая иллюстрация "Материалов дела я не читал, но он невиновен"

Примеры которые выше о чем вообще?
Первый и второй о провале группы? Это реалии войны.
Перерезали горло чтобы завладеть документами, а центр одобрил? Это реалии войны.
Случай людоедства? Я только могу ответить, что человек слаб и иногда очень хочет жить. Да, иногда за счет чужой жизни. Это, возможно, звучит цинично, но это правда. И совсем не факт, что именно вы не поступили бы ровно так же. Заверения "да никогда!" и гордое "я человек" хороши только в теории. А на практике все может быть немного не так.

[eh49.livejournal.com]

>«Блестящая иллюстрация "Материалов дела я не читал, но он невиновен"
Примеры которые выше о чем вообще?»<
---------------------

Вообще-то процитированный Вами мой коммент – всё лишь отклик на Ваш пример с Хямяляйненом Тойво Яковлевичем. И выдержки из текстов разных лет приведены в качестве иллюстрации к мною сказанному: «спецорганы вынуждены были в годы войны привлекать к разведдеятельности в финском тылу даже сомнительных в смысле лояльности к коммунистическому режиму людей. Искали подходящих для этого финнов и за колючей проволокой, в рабочих колоннах НКВД».

Что касается материлов дела Вейкко Хуттунена и Матти Тайванена, то в руках таковые я действительно не держал. Позаимствовал сведения из книги финского историка: Haapanen Atso. Viholliset keskellämme. Desantit Suomessa 1939–1944. – Minerva Kustannus Oy. Helsinki, 2012. 456 s. И в ней сказано, что согласно показаниям некоторых задержанных финнами советских разведчиков и диверсантов, их обязывали ликвидировать напарника, если возникнет подозрение, что тот намерен сдаться в плен. Хуттунен не смог или не захотел предотвратить измену Тайванена. Так что вовсе не на пустом месте моя ремарка: «Видимо, его наказали за то, что не смог выполнить приказ о ликвидации Тайванена».

Кстати, мною упомянут и осужденный в СССР за плен разведчик Андрей Эрте. Так вот, он спустя годы добился реабилитации, и случилось это еще в доперестроечное время.

В моих текстах нет ни прокурорских, ни адвокатских ноток. Только констатация фактов.

[ishtvanko.livejournal.com]

Хоть вы там и ниже закруглили разговор, я все же отвечу.

> Вообще-то процитированный Вами мой коммент – всё лишь отклик на Ваш пример с Хямяляйненом Тойво Яковлевичем

Каким боком ваши примеры относятся к тому, что ваш тезис "об изъятии из действующей армии бойцов финской национальности и переводе их в рабочие колонны НКВД", мягко говоря, неверен.
Я вам привел наградной лист по одному из финнов которого никто никуда не переводил, а он "служит в Красной Армии с первого дня войны, в редакции армейской газеты с сентября 1944".
С той же фамилией - капитан. Советско-польская 20-21, советско-финская. Медаль "За оборону Ленинграда" (учреждена в декабре 1942). В ноябре 1944 - Красная Звезда.
Наверно, рабочая колонна НКВД была реорганизована в 59-ую армию и обзавелась политотделом.

> И в ней сказано, что согласно показаниям некоторых задержанных финнами советских разведчиков и диверсантов, их обязывали ликвидировать напарника, если возникнет подозрение, что тот намерен сдаться в плен.

С чего бы это? Вы не в курсе?

> Хуттунен не смог или не захотел предотвратить измену Тайванена

Или не знал о намерениях, но как-то по другому КРУПНО накосячил на 17 лет. Возможно(!), уже после ареста сотрудничал с финнами.
17 годов на ровном месте не дают. Не читайте Солженицына.

> В моих текстах нет ни прокурорских, ни адвокатских ноток. Только констатация фактов.

Видимо, его наказали за то, что не смог выполнить приказ о ликвидации Тайванена.
Неоспоримый факт же. Не голословное предположение, а факт.

Из комментария выше
> В Постановлении ГКО от 14 октября 1942 г. № 2409сс «обязательные переселенцы» не упомянуты, в нем говорится о том, что подлежащие мобилизации советские граждане «других национальностей»

Вы эти постановления в целом читали? Или только выборочно уцепившись за "немцев" и "других национальностей" и остальное не видели?
Не просто граждане других национальностей, а в №1123 "В целях рационального использования немцев-переселенцев"
1. Всех немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду
Объясняю для гордых финнов: годных к физическому труду, но не годных к строевой службе. Потому, что годные к строевой службе - они в наградных листах, в частности.
№1281сс то же самое, но "постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках"
А №2409 распространяет предыдущие распоряжения на другие национальности. Но категории лиц остаются те же. Переселенцы и постоянно проживающие годные к физическому труду (но не годные к строевой в военное время)
Что вы мне доказать пытаетесь? Что читать не умеете?

[ishtvanko.livejournal.com]

>И что Вы этим примером хотите сказать? Я хорошо знал финна, который прошёл всю ВОВ и прихватил даже войну с Японией. У него не одна медалька была, а целый арсенал разных наград.

Вот когда получите хотя бы ЗБЗ, тогда и только тогда вы получите право пренебрежительно бросить "медалька".
Но боюсь тогда у вас язык не повернулся бы.

[eh49.livejournal.com]

>Вот когда получите хотя бы ЗБЗ, тогда и только тогда вы получите право пренебрежительно бросить "медалька".<
----------------------

Выдергивают слова из контекста и оставляют такого рода комменты, когда по существу сказать нечего, а уличить оппонента в недостойных поступках или мыслях очень уж хочется. Продолжать разговор в таком ключе нет смысла, поэтому ставлю точку.

[v-lechenko.livejournal.com]

Книга Якко Ругоева -"Полк майора Вяйно" - о вполне себе финнах фронтовиках -причем в иных моментах достаточно неоднозначная в отношении к советско-финской войне

[v-lechenko.livejournal.com]

Буду благодарен если кто нибудь напишет пост об этом человеке в сообщество "Верность победе"
http://wernost_pobede.livejournal.com

[nravov.livejournal.com]

идеальный раб, калиброванный!


хотя брехня скорее всего вся эта история, не бывает таких идиотов

В порядке пояснения к ранее сказанному

[eh49.livejournal.com]

Упомянутый мною в комментариях Эйно Карху вызвал вот такой странный отклик:
«Ни на какие мысли не наводит, не?
После войны разведчик, мог во время войны ВНЕЗАПНО быть контрразведчиком, например, а не жертвой. Или в эту сторону думать грешно?»
http://kommari.livejournal.com/2646470.html?thread=123022790#t123022790

Эйно Карху оказался в положении «жертвы», когда ребенком был выслан в 1931 году с семьей из родных мест в Хибиногорск, а девятью годами позже как нацмен – из Мурманской области. То, что он был отправлен во время войны из действующей армии в рабочие колонны НКВД – это тоже не было для него подарком судьбы. А вот в послевоенное время, когда окончив университет и начав учебу в аспирантуре, Карху был довольно оригинальным образом отправлен в зарубежную командировку*, он «жертвой» никакой не был. Вернувшись в СССР, он завершил учебу в аспирантуре и сделал успешную научную карьеру. У него не было проблем с зарубежными поездками.

Родной брат (1922 г.р.) моей матери, учившийся с Карху в Хибиногорске в одной школе, тоже ребенком был с семьей выслан на Кольский полуостров, а в июне 1940-го – оттуда. Он, как и Карху, был призван в армию, однако в ее рядах успел быть совсем недолго – отправили ковать победу на трудовом фронте. Два двоюродных брата матери (1924 и 1926 г.р.) были высланы с семьей из Ленинградской области в Среднюю Азию в 1935 году. Их в годы войны не призвали в армию, а сразу отправили в рабочие колонны НКВД. Никто из них не был из числа т.н. «обязательных переселенцев» военных лет.

* В отличие от Эйно Карху, ингерманландский финн Лео Петтинен оставил воспоминания* о том, как им заинтересовалось МГБ, по заданию которого он в декабре 1952 года перебежал в Финляндию. Придуманная для Петтинена легенда была настолько убедительной, что в апреле 1953-го он получил право остаться в стране как политический беженец. Вскоре на него вышли люди из английской разведки, переправившие его в Великобританию. Уже в июле 1954 года Лео Петтинен был высажен с морского судна на Черноморском побережье для выполнения спецзадания. Однако задуманная советской стороной игра с британской спецслужбой не получилась.

* Журнал «Carelia», 11/2000, 12/2000, 1/2001, 2/2001.

RE: В порядке пояснения к ранее сказанному

[eh49.livejournal.com]

Из комментария того же юзера:
«1. Всех немцев мужчин в возрасте от 17 до 50 лет, годных к физическому труду
Объясняю для гордых финнов: годных к физическому труду, но не годных к строевой службе. Потому, что годные к строевой службе - они в наградных листах, в частности. №1281сс то же самое, но "постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках"
А №2409 распространяет предыдущие распоряжения на другие национальности. Но категории лиц остаются те же. Переселенцы и постоянно проживающие годные к физическому труду (но не годные к строевой в военное время)
Что вы мне доказать пытаетесь? Что читать не умеете?»
http://kommari.livejournal.com/2646470.html?thread=123022534#t123022534

Ниже ссылки не для моего «умеющего» читать оппонента, доказывать предвзятому человеку что-либо бесполезно.

29.10.1941
Приказ заместителя наркома обороны СССР Л.З. Мехлиса об удалении из частей 52-й армии немцев, финнов, латышей, литовцев и других сомнительных лиц
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022042

10.01.1942
Постановление ГОКО № 1123сс «О порядке использования немцев-переселенцев призывного возраста от 17 до 50 лет»
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022067

12.01.1942
Положение о порядке содержания, дисциплине и трудовом использовании мобилизованных в рабочие колонны немцев-переселенцев
<…>
Все мобилизуемые немцы призывных возрастов направляются для работы при лагерях НКВД СССР и организуются в рабочие колонны при исправительно-трудовых лагерях НКВД СССР.
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009119

14.2.1942
Постановление ГОКО № 1281сс «О мобилизации немцев-мужчин призывного возраста от 17 до 50 лет, постоянно проживающих в областях, краях, автономных и союзных республиках»
http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022069

Постановление № ГОКО-2409сс от 14 октября 1942 г. «О распространении постановлений ГОКО № 1123сс и № 1281сс на граждан других национальностей воюющих с СССР стран»: http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1022075

RE: В порядке пояснения к ранее сказанному

[ishtvanko.livejournal.com]

Я все понял.
Мехлис выгнал всех немцев, финнов и прибалтов (всех скопом) из войск.
Бедных немцев, финнов, румынов, венгров и тоже всех прибалтов всю войну на фронт не пускали.
Тысячи наградных листов с указанием этих национальностей мне привиделись.
И все потому что в постановлениях ГКО указан не просто возраст, а добавлено "призывного возраста".
Вопросов больше не имею.

> доказывать предвзятому человеку что-либо бесполезно

Как тонко подмечено.

[eh49.livejournal.com]

Документы об изъятии военнослужащих-немцев из РККА:
http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=76&hmenu02=238


Изъятие военнослужащих-немцев происходило внезапно, без всяких объяснений. Естественно, что оно воспринималось ими как величайшая несправедливость и наносило им серьёзную моральную травму. Ещё одну травму немцам-фронтовикам нанесла весть, что их родные и близкие как «шпионы и диверсанты» депортированы в Сибирь и Казахстан.

Чистка армейских рядов от военнослужащих немецкой национальности повлекла за собой определённые трудности в боевых частях. Так, командир 337-го отдельного артиллерийско-зенитного дивизиона докладывал своему начальству: «…в случае отправки сержанта Кайль, дивизион остаётся без оружейного мастера по зенитной артиллерии». Подобных случаев было множество. Польза от «приказа Сталина» была сомнительна, вред – очевиден.

Несмотря на тщательно спланированную и проведённую акцию по изъятию военнослужащих-немцев из боевых частей, всё же, как уже отмечалось, некоторым из них удалось остаться на фронте.
<…>
Источник: http://www.rusdeutsch.ru/?hist=1&hmenu0=8&hmenu01=76

Когда началась война, поэт отправился на фронт добровольцем. Его стихи военных лет свидетельствуют о вере в скорую победу.
<…>
Однако поэта, как и многих его соотечественников, ожидал тяжелый удар. С апреля 1942 года ингерманландских финнов стали увольнять из армии. Было секретное распоряжение «об изъятии» финнов из действующей армии и «переводе в рабочие колонны НКВД». У Хело отняли право отстаивать свободу своей родины с оружием в руках.

«Я болен душевно и физически», «Я не единственный, с кем это произошло, но это не меняет дела», – признавался поэт в своем дневнике военных лет 6 декабря 1942 года.

Источник: Армас Машин. Поэт-лирик Леа Хело // журнал «Север», №1, 2013.