Троцкий и Вторая мировая война

[kommari]

По мнению историка Вишлёва это письмо Троцкого было элементом комбинации, которую готовили англо-французы с одной стороны, а Троцкий с другой.

И что в том числе и оно послужило спусковым крючком для начала советской политической разведкой операции по уничтожению Льва Давыдовича.

Вишлёв предполагает, что англофранцузы хотели использовать Троцкого таким же образом, как кайзеровская Германия хотела в 1917-м году использовать русских левых радикалов-интернационалистов, прежде всего Ленина, для разложения России изнутри, в то время как Троцкий, по образцу Ленина, который в итоге обманул надежды немцев, хотел проделать то же самое с англофранцузами.

Доказательств у Вишлёва крайне немного и только косвенные - например, он считает, что не случайно в это же время Троцким было написано и его завещание.

В условиях уже начавшейся мировой войны и угрозы втягивания в нее СССР Сталин вполне мог опасаться того, что Троцкий будет использован против СССР - так или иначе.

В любом случае надо честно признать, что позиция Троцкого в условиях начавшейся мировой войны объективно работала против СССР, при всем уважении к ЛДТ.

(меньше всего мне хочется тут троцкосрача - у меня нет идиосинкразии на Давыдыча, хотя я и полагаю, что его позиция была крайне ошибочна)

Comments

[coyoteodin.livejournal.com]

в характеристике Сталина Троцкий был прав. Я тоже считаю правление Сталина ничем иным, как контрреволюционным переворотом, уничтожившим многие завоевания Великого Октября

[perfaqes.livejournal.com]

Да.

[paidiev.livejournal.com]

Верно. И тем спасший страну.

[with-astronotus.livejournal.com]

А на хрена нужна страна, если в ней нет завоеваний Великого Октября? Православных имперских офицеров кормить, что ли? Так им на фонарях место, не у стола!

[(Anonymous)]

Как говорил умница Ленин «А на Россию мне плевать».

[alexbreeze.livejournal.com]

не всегда талантливые революционеры(а давидыч однозначно из таких) оказываются полезны при строительстве нового государства. Хотя ни заслуг в революции ни харизмы это не уменьшает.

[(Anonymous)]

"В первый день революции - это просто клад, а на другой день его надо расстрелять".
Вроде бы так сказал Косидьер, парижский префект во время революции 1848 г., про тоже в какой-то мере"троцкиста" - М.А. Бакунина.

[(Anonymous)]

Новое государство не нужно строить.
Новое государство должно отмирать.
Читайте Ленина.

[snegsever.livejournal.com]

Ленин от этой глупости быстро отказался, как только ему пришлось самому встать во главе государства.

[snegsever.livejournal.com]

Вот, вот, в лучшем случае талантливых революционеров надо отправлять чегеварить за рубеж. А в худшем - так, как тов. Сталин прописал.

[skwoznyak-wot.livejournal.com]

Ты в курсе чем кончило построенное под руководством Сталина государство?

[tor-men-tor.livejournal.com]

"оно послужило спусковым крючком для начала советской политической разведкой операции по уничтожению Льва Давыдовича"
ЕМНИП операция по ликвидации была начата раньше даты письма. Сталин просто очень хорошо знал способности Троцкого и боялся повторить судьбу гражданина Романова.

"В любом случае надо честно признать, что позиция Троцкого в условиях начавшейся мировой войны объективно работала против СССР"
Ерунда. Против СССР работало то, о чем Троцкий пишет. Другой вопрос - удалась бы в тех условиях политическая революция, то есть возвращение власти рабочим и крестьянам?

[kommari.livejournal.com]

В литературе - включая мемуары Судоплатова - есть упоминание, что в 1939 операцию по ликвидации Троцкого отменили. А запустили все снова именно после финской войны.

[tor-men-tor.livejournal.com]

А почему отменили?

[voencomuezd.livejournal.com]

В любом случае надо честно признать, что позиция Троцкого в условиях начавшейся мировой войны объективно работала против СССР

Почему?

Почему?

[(Anonymous)]

Я тут выше писал (не знаю, откроет ли владелец журнала, так повторюсь).
Государство среди других государств есть танк среди других танков.
Даже если за рычагами танка сидит мерзавец.
Мерзавец - плохо.
Но без танка на поле боя - ещё хуже.

[kommari.livejournal.com]

Ну как можно воевать за СССР, и при этом подчеркивать, что во главе его стоят мерзавцы, упыри и убийцы?

Думаете, бойцы в охотку пойдут в атаку, когда им кричат одновременно: "За Сталина! За человека, предавшего дела Ленина!"?

[voencomuezd.livejournal.com]

Странный вопрос - как? А как можно воевать за Новороссию и подчеркивать, что Путин-то - империалист, буржуй и откровенно враждебен делу народного освобождения, хотя и поставляет Новороссии военторг?

А что касаемо Троцкого, то слово ему:

https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1939/war.htm
"Представим, однако, что Гитлер поворачивает свое оружие на Восток и вторгается в области, занятые Красной Армией. В этих условиях сторонники Четвертого Интернационала, ни мало не меняя своего отношения к кремлевской олигархии, выдвинут на передний план, в качестве неотложной задачи данного момента, военный отпор Гитлеру. Рабочие скажут: "Мы не можем уступить Гитлеру свержение Сталина; это - наша задача". Во время военной борьбы с Гитлером революционные рабочие будут стараться войти с рядовыми бойцами Красной Армии в возможно тесные товарищеские отношения. Нанося вооруженной рукой удары Гитлеру, большевики-ленинцы будут в то же время вести революционную пропаганду против Сталина, подготовляя его низвержение на следующем, возможно близком этапе."

Да, программа малореализуема, поскольку никакой агитации им бы не дали. Так что пришлось бы воевать без агитации. Но никоим образом это не свидетельствует о каких-то антисоветских предпочтениях троцкистов.

>Думаете, бойцы в охотку пойдут в атаку, когда им кричат одновременно: "За Сталина! За человека, предавшего дела Ленина!"?

Вот что мешает потратить две минуты в интернете и узнать это самому?

https://www.marxists.org/russkij/trotsky/1939/war.htm
"Такого рода "защита СССР" будет, разумеется, как небо от земли, отличаться от официальной защиты, которая ведется ныне под лозунгом: "за родину, за Сталина!" Наша защита СССР ведется под лозунгом: "за социализм, за международную революцию, против Сталина!" Чтобы в сознании масс эти два вида "защиты СССР" не смешались, надо уметь ясно и точно формулировать лозунги, отвечающие конкретной обстановке. Но прежде всего надо ясно установить, что именно мы защищаем, как защищаем, против кого защищаем. Наши лозунги не вызовут в массах замешательства лишь в том случае, если мы сами будем ясно представлять себе свои задачи."

Сомневаюсь, чтобы план работал, но если вы думаете, что Красная Армия представляла собой монолитное образование, преданное Сталину почти целиком, то вы заблуждаетесь.

Проблема троцкистов была не в оценке ситуации, а невозможности нахождения между молотом и наковальней. Даже если бы они и могли оказать помощь РККА в войне, никто бы им не дал разворачивать войну, задавив аппаратом. Это в отличие, как ни забавно, буржуазных стран, где удавалось до поры до времени помогать борьбе с Гитлером, одновременно распространяя симпатии к коммунизму.

Спасибо!

[(Anonymous)]

Я, к стыду моему, это письмо у Вас (халва Вам!) впервые прочёл и нахожу, что по сути Троцкий был, конечно, совершенно прав.
Что так горестно и аукнулось в 1991 - сейчас он, будь жив, сказал бы: "А я предупреждал!".
Но правы и Вы - начнись в 1940м антисталинская буча в СССР - всё сожрал бы Гитлер.
Вопрос, как я уже говорил, в том что государство есть танк, даже если у рычагов заведомый мерзавец.
Мерзавец - плохо.
Но без танка на поле боя - ещё хуже.
Вот, к примеру, теперь на Украине...гм...
Вот, к примеру, теперь в России...гм...гм...
Словом, удивительно, как всё повторяется под луной.
Очень ваш пост своевременный.

RE: Спасибо!

[ruerick.livejournal.com]

есть одна фраза Мао, где он говорит про то что настанет время, и они сдёрнут коммунистические маски а под ними окажутся русские буржуазные националисты. Точно не помню

[yuridmitrich.livejournal.com]

Мне кажется, что Троцкий не понимал, что производительные силы общества должны соответствовать производственным отношениям, поэтому он и выдвинул теорию перманентной революции. А Сталин терпел Троцкого пока не возникла угроза для СССР со стороны Германии.

[maysuryan.livejournal.com]

Позиция Троцкого в 1940 году была правильной на длительную перспективу - и это видно хотя бы из того, что сейчас ее люди заинтересованно обсуждают. Как то можно - в 1940 году быть за Советский Союз и социализм, и при этом против Сталина? А вот, как выясняется, можно.

[int19h.livejournal.com]

Вот что забавно. Не могу сказать, что я сильно в теме насчет Троцкого и всех внутренних советских разборок. Но каждый раз, когда вы постите что-нибудь из Давидыча, я ловлю себя на том, что то, как он высказывает свое мнение - да и мнение это, на самом деле - мне несколько симпатично. Особенно по сравнению с прочими деятелями той эпохи, и прежде всего Сталиным. У Троцкого накой честный незамутненный "communism or GTFO", что его просто-таки неизбежно начинаешь уважать за последовательность позиции.

[pravda1917.livejournal.com]

приглашаю вас на огонек в сообщество tov_trotsky

[Елена Макеева (from livejournal.com)]

http://www.1917.com/Marxism/Trotsky/BO/BO_No_79-80/BO-068300.html

Троцкий СССР в войне.