про марксизм и про Поршнева
Apr. 8th, 2015 08:15 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommariА.В.Гордон (доктор ист. наук, про Французскую революцию много писал) про марксизм и про Поршнева:
"Собственно теория Маркса, как это ни трудно доказывать при современном господстве в России антимарксизма, была одной из передовых для своего времени научных теорий. И закономерно, что к ней потянулись такие выдающиеся историки дореволюционной России, как П.Б. Струве или С.Н. Булгаков, а в советское время А.Е. Пресняков и Р.Ю. Виппер. Закономерным по чисто внутренним мотивам было возникновение того, что получило название “академического марксизма”. До самого конца 60-х годов XX в. до общего кризиса “великих метанарративов” (Ж.-Ф. Лиотар) марксизм не терял своей привлекательности как научное объяснение исторических процессов ни на Западе (“неомарксизм”, “марксистский структурализм”, “фрейдо-марксизм” и др.), ни тем более в СССР (публикация ранних текстов и рукописей 50-х годов, вошедших в ставший знаменитым среди представителей “творческого марксизма” 46 том собрания сочинений).
Соблюдая марксистский канон и преодолевая ограниченность его идеократической разновидности, советские историки создавали классические труды, обогащавшие мировую науку. Впечатляющий пример - книга Б.Ф. Поршнева (Поршнев Б.Ф. Народные восстания во Франции перед Фрондой (1643-1648). М.; Л., 1948.). Увидевшая свет в один из мрачных периодов советской истории, удостоенная Сталинской премии (1950 г.), этот образец строгого и последовательного применения классового анализа после публикации на немецком, а затем французском языке вызвал широкий резонанс в научных кругах Запада, сделался историографической классикой франковедения, истории социальных движений и политических процессов XVII в."
Оставляю на совести Гордона идею про кризис метанарративов. С метанарративами, вполне возможно, и кризис, а вот разделение общества на эксплуататоров и эксплуатируемых никто не отменял.
"Собственно теория Маркса, как это ни трудно доказывать при современном господстве в России антимарксизма, была одной из передовых для своего времени научных теорий. И закономерно, что к ней потянулись такие выдающиеся историки дореволюционной России, как П.Б. Струве или С.Н. Булгаков, а в советское время А.Е. Пресняков и Р.Ю. Виппер. Закономерным по чисто внутренним мотивам было возникновение того, что получило название “академического марксизма”. До самого конца 60-х годов XX в. до общего кризиса “великих метанарративов” (Ж.-Ф. Лиотар) марксизм не терял своей привлекательности как научное объяснение исторических процессов ни на Западе (“неомарксизм”, “марксистский структурализм”, “фрейдо-марксизм” и др.), ни тем более в СССР (публикация ранних текстов и рукописей 50-х годов, вошедших в ставший знаменитым среди представителей “творческого марксизма” 46 том собрания сочинений).
Соблюдая марксистский канон и преодолевая ограниченность его идеократической разновидности, советские историки создавали классические труды, обогащавшие мировую науку. Впечатляющий пример - книга Б.Ф. Поршнева (Поршнев Б.Ф. Народные восстания во Франции перед Фрондой (1643-1648). М.; Л., 1948.). Увидевшая свет в один из мрачных периодов советской истории, удостоенная Сталинской премии (1950 г.), этот образец строгого и последовательного применения классового анализа после публикации на немецком, а затем французском языке вызвал широкий резонанс в научных кругах Запада, сделался историографической классикой франковедения, истории социальных движений и политических процессов XVII в."
Оставляю на совести Гордона идею про кризис метанарративов. С метанарративами, вполне возможно, и кризис, а вот разделение общества на эксплуататоров и эксплуатируемых никто не отменял.
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
no subject
Date: 2015-04-08 05:27 pm (UTC)У меня к Пошневу "влечение, род недуга"(Репетилов).
no subject
Date: 2015-04-08 05:58 pm (UTC)Великая Французская революция в советской историографии
МОСКВА НАУКА
2009
no subject
Date: 2015-04-08 07:10 pm (UTC)И что там ещё о Борисе Фёдоровиче говорится?
no subject
Date: 2015-04-08 07:36 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 10:08 pm (UTC)8 апреля 1872 года в Петербурге, на Невском проспекте, в магазине Черкесова началась продажа первого тома «Капитала» Карла Маркса в русском переводе Лопатина и Даниельсона.
Алексей Соболев
no subject
Date: 2015-04-09 08:02 am (UTC)В свое время я с восторгом прочел работу Б.Ф. "Феодализм и народные массы". Теперь я смотрю на эту работу более сдержанно. Поршнев тот человек, с которым хочется спорить. Умный, честный. Он доводил каждую свою идею (а идей у него была масса и многие - прямо противоположные) до логического конца, до противоречия, так что поневоле от теории хотелось обратиться к фактам - "а как там на самом деле? Что надо изменить в теории, чтобы приблизить ее к действительности? Теория отобразила реальное противоречие в действительности, как действительность разрешает это противоречие?"
Как мне кажется, можно сказать так:
Он рассматривал все докапиталистические отношения, как недоразвитый капитализм, поэтому и борьбу в феодальном обществе он рассматривал, как борьбу недоразвитого пролетариата уж не помню с кем. Отсюда происходили натяжки в его изложении. Эту коллизию описывает А. Гуревич. Описывает зло, несправедливо, односторонне, рисуясь. Гуревич не спорит с Поршневым, а просто его отметает.
(Это, кстати, большая проблема научного исследования: Любая критика воспринимается, как подрыв авторитета, а ещё раньше - как прямой донос. И многие идеалисты от науки, не желающие этого замечать, внезапно узнавали, что "их критика дошла, вредители посажены".)
Гуревич это опубликовал уже после смерти Поршнева. Он видел работу Б.Ф. слишком близко, он не смог отнестись к своей жизни отстраненно, как историк. Аспиранткой (?) Поршнева в то время была будущая жена Гуревича, она не смогла найти необходимый для Поршнева материал, не выполнила задание Поршнева, и считала, что это и невозможно было.
Я надеюсь, появится ещё историк, который опишет классовую борьбу во Франции перед революцией более адекватно специфике Франции того времени, специфике феодализма.
no subject
Date: 2015-04-08 05:29 pm (UTC)Вообще-то теория классовой борьбы возникла до марксизма, во Франции.
no subject
Date: 2015-04-08 05:59 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 06:10 pm (UTC)Это как-то оправдывает незнакомство (пост)советских марксистов с элементарным (советским!) учебником по научному коммунизму для вузов? Где вполне ясно излагается история возникновения марсизма и в частности указано, откуда и у кого марксизм позаимствовал теорию классовой борьбы.
Вы тут пугали публику нашествием ОРТОДОКСАЛЬНЫХ марксистов. Представляю себе...
no subject
Date: 2015-04-08 07:16 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 06:11 pm (UTC)Вы ещё скажите
Date: 2015-04-08 06:44 pm (UTC)так что действительно, это сравнение более чем к месту )))
RE: Вы ещё скажите
Date: 2015-04-08 07:58 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 10:09 pm (UTC)Если первая точная наука, гипотезы подтверждаются эксперементально, то вторая скорее гуманитарная. Еще никто не придумал как математически точно описать "стадо баранов несется на водопой".
Пионер, а вот Вы скажите
Date: 2015-04-08 06:07 pm (UTC)имхо, в таком разе, тов. Троцкий гораздо больше заслуживает гордого звания
коммунистмарксисит чем г.МарксRE: Пионер, а вот Вы скажите
Date: 2015-04-08 06:14 pm (UTC)Re: забыли еще
Date: 2015-04-08 06:29 pm (UTC)Список человеческих подвигов и моральных заслуг г. Маркса понятно не полный
При желании можете
свидомопросвещенно поскакать, можете распросить с пристрастием о том что написано в 15-м томе ССМ, на 37-й странице, четвёртой строчке сверхуОднако, это зачтётся уже не Карлу но лично вам.
кстати, не подскажете зачем англичане правили Маркса? Откуда у них такая щепетильность по отношению к нему?
Он был довольно грубым человеком, не знающим границ приличий.
- Вы говорите, эти письма неприличны?
К. Л.: Они до такой степени неприличны, что последние письменные документы, оставленные Марксом и Энгельсом, и много лет спустя не решились публиковать. Но, в конце концов, документы были опубликованы в тщательно отредактированном варианте, с целью избежать порчи репутации Маркса.
http://www.epochtimes.ru/content/view/47249/82/
RE: Re: забыли еще
Date: 2015-04-09 03:38 pm (UTC)Re: Re: забыли еще
Date: 2015-04-09 04:30 pm (UTC)из секты свидетелей Маркса выбыл уже как несколько лет
переболел, как грится
всё в прошлом
имхо, через годик другой многие из вас также вылечатся
процесс уже пошел
это очевидно
вопреки тому что мы с вами усвоили с "молоком матери", сейчас уже до многих начинает доходить то что начинка у марксизма тухловата
Оболочка - Да, привлекательна.
Одним словом, попытайтесь взглянуть рационально на суть и подоплёку марксизма
Или продолжайте ждать когда призрак коммунизма добредёт из Европы в ваше захолустье
Re: Re: забыли еще
Date: 2015-04-09 08:03 pm (UTC)Re: Re: забыли еще
Date: 2015-04-10 06:12 am (UTC)это у вас
сосункову нас Перестройка была с колой дяди Сэма )
б.м. поэтому выветрилась намного быстрее
RE: Пионер, а вот Вы скажите
Date: 2015-04-08 06:16 pm (UTC)Re: Маркс унд
Date: 2015-04-08 06:39 pm (UTC)а в вашем исполнении это почти комплимент МиЭ
Ленин, Сталин, Че также были профреволюционерами, однако просто распутства, не то то что марксова масштаба за ними замечено и близко не было
Маркс же именно что был с большой червоточинкой. И червоточинку он эту получил во времена своей хайдельбергской юности. Опять же его происхождение: "крестьяне из колхозной глубинки имеют наглость считать Маркса местечковым евреем, вроде Зиновьева. Тогда как он был представителем трирского нобилитета и женился на баронессе Дженни фон Вестфален, внучке шотландских графов Агрейл. Братом Дженни был министр внутренних дел Пруссии"
имхо, вот это-то раздвоение личности и толкало Карлу во все тяжкие: "экономист Карл Маркс был последователем британской школы практически во всех соответствующих сферах, а не только поклонником того, что он часто объявлял неоспоримым научным достоинством этой смит-рикардовской школы. Весьма примечателен также тот факт, что фактически всю свою взрослую жизнь, вплоть до 1871г., Маркс был вполне управляемым приобретением двух главных контролеров службы иностранной разведки лорда Пальмерстона — лондонского резидента Джузеппе Мадзини и шефа-контролера марксова образования в экономике Давида Эркарта из Британского музея."
RE: Пионер, а вот Вы скажите
Date: 2015-04-08 11:51 pm (UTC)До чего жизнь довела, сука.
no subject
Date: 2015-04-09 09:12 am (UTC)Просто план_пу - курит план пу, несуществующий - вот его и таращит, болезного.
= вот его и таращит, болезного
Date: 2015-04-09 12:42 pm (UTC)вот, к примеру, осмелился
на самую малостьхозяин этого журнала хоть и косвенно, но поддержать политику кровавогопутена (по вукраине), за что вмиг наполучал по щам от своих товарищей по непримиримому лефтишизмудальше больше, недавно он буркнул нечто не вполне хорошее в адрес Левого фронта ... а это и вовсе неслыханно и почти ренегатство
другими словами у бывших сотоварищей может (а у некоторых уже) создаться впечатление что его и таращит, болезного
Однако, думается, что не стоит уж очень сильно этим твердокаменным товарищам переживать по поводу умонастроений коммари. Не рискнёт он быть последовательным до конца и в свете открывшихся фактов глобальной политики, хотя бы немного, пересмотреть свой запал и эмоцию в отношении последних выборов ВВП (кто угодно лишь бы не ОН!).
ШАБЛОН СВОЁ ВОЗЬМЁТ!
Ведь это так удобно, оставаться в границах шаблона.
Крикнешь - Путенмразь! Кургисекта!!! и вот уже все твои френды радостно скачут вместе с тобой распевая ЛА-ЛА-ЛА-ЛА!!!
Ну а что уж говорить о глобальном, о пересмотре отношения к трудам бородатого Карла - Пустое, там можно нарваться не только на недоумение, но и на что-то более существенное...
no subject
Date: 2015-04-08 06:30 pm (UTC)Так учоные же. Признать, что марксизм применим и сегодня - ни-ни-ни. А если и применим (боже упаси), то конечно в виде какого-нибудь "творческого марксизма"-антисталинизма, без классовой борьбы, диктатуры пролетариата и социализма.
no subject
Date: 2015-04-08 07:20 pm (UTC)Универсальный язык описания всего окружающего мира.,
А "кризис метанарративов" суть посмодерн, окончательный (сознательный?) отказ от попыток создания единого и непротиворечивого способа описания всего мира - и замена этих попыток на мозаичное мышление.
no subject
Date: 2015-04-08 07:38 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 08:30 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-09 04:01 am (UTC)no subject
Date: 2015-04-08 09:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-09 06:55 am (UTC)Какая "догма"?
Постмодерн, в сущности - отказывается от попыток объяснения окружающего мира. "Можно верить хоть в макаронного монстра, лишь бы это работало." Причом каждый имеет право верить в своего собственного.
В итоге система замечательно работает ровно до того момента, когда она сталкивается с изменением условий, после чего она рушится необратимо.
no subject
Date: 2015-04-08 09:53 pm (UTC)И никто никогда не отменит, что особенно любопытно.
no subject
Date: 2015-04-08 11:52 pm (UTC)no subject
Date: 2015-04-09 09:17 am (UTC)Забавно то, что с Поршневым очень активно спорили сами советские историки, в частности Люблянская, академик. Она потом на его же материале написала свою книгу по истории абсолютистской Франции.
В самой Франции, книга Поршнева произвела эффект разорвавшейся бомбы. Чтобы оспорить его выводы - французские историки массово полезли в архивы. И, как писали многочисленные комментаторы к этой дискуссии, далеко не всегда заочной, - многие выводы опровергли. Проблема всё-таки в том, что эти работы не были переведены на русский с французского (ну или на английский/немецкий), так и оставшись, во многом, уделом специалистов по истории абсолютистской Франции.