kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Даже мне уже успели написать: "Какой странный нацизм на Украине, который, наряду с коммунизмом, запрещает нацизм!"

Украинские товарищи объяснили мне, чем разводка лохов и найопка.

Новый закон в части нацизма сузил трактование нацистской символики, отнеся к ней лишь символику НСДАП. Всякие околосвастики, которыми себя любовно украшают нацистские батальоны, теперь не только де факто, но и де юре разрешены.


Date: 2015-04-10 04:17 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
так с этими законами вообще няшка- все советские ордена и медали содержат в себе символы столь им ненавистного совка, в отличии от тех медалек которыми награждали ветеранов всяких там оун-упа. так что ветераны- снимите ордена... кстати это и афганцев всяких касается... короче нахуй эту украину.

Date: 2015-04-10 06:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Если бы только афганцев! Что, разве в/на орденов-медалей за труд в 50-80 гг. люди не получали? А звания "заслуженный/народный", "почетный", "отличник" и т.д. Причем от артистов и преподавателей до научных работников, мелиораторов, металлургов, экономистов...? А орден "Материнской славы" плюс медаль "Мать-героиня"? "Поплавки" окончивших ВУЗы? Аттестаты и дипломы? Грамоты? И т.д. и т.п.
И везде, за редким исключением - те или иные символы проклятого совка...

Date: 2015-04-10 07:08 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Для медалей там как раз есть исключения, как и для памятников.

Date: 2015-04-10 07:21 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
3. Запрет не распространяется на использование символики коммунистического тоталитарного режима, символики национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима в экспозициях музеев, тематических выставках, научных, учебных пособиях, учебниках и других материалах образовательного и научного характера (при условии, что это не приводит к отрицанию преступного характера коммунистического тоталитарного режима 1917-1991 годов, преступного характера национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима), во время научных исследований и распространение их результатов не запрещенным законодательством Украины способом, на надгробиях, памятниках и памятных знаках, расположенных на территории кладбищ, во время изложения или реконструкции (в частности исторической) исторических событий, а также на коллекционирование такой символики.
Статья 5.
где слово медали, ордена?

Date: 2015-04-10 07:31 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Вы правы, этого там нет. Я не вчитывался внимательно, когда смотрел, и мне показалось, что там это есть - видимо, из соображений здравого смысла.

Девятое мая в этом году будет очень веселое, да.

Date: 2015-04-10 07:39 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
здравого смысла вна нет. от слова совсем.

Date: 2015-04-11 02:49 pm (UTC)
From: [identity profile] shadow-of-raven.livejournal.com
кстати, нам бы ровно такую же поправку не мешает внести относительно свастанов. А то так и будут пластиковых солдатиков арестовывать.

Date: 2015-04-10 04:29 pm (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
И кроме того, насколько я понял (если не будет ещё каких-то изменений) если в комсимволике запретили всё, что можно: символику всех союзных и автономных республик СССР, всех восточноевропейских соцстран, т о в нацистско-фашистской, кроме сиволики НСДАП не запретили вообще ничего. Т.е. всякие там итальянские фашисты, румынские железногвардейцы, хорватские усташи, венгерские "Скрещённые стрелы" и прочая нечисть вполне разрешена.

Date: 2015-04-10 07:09 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
>> если в комсимволике запретили всё, что можно: символику всех союзных и автономных республик СССР, всех восточноевропейских соцстран

Не все. Не запретили символику КНР, КНДР, Вьетнама. Причем она не проходит и по общей категории, что забавно.

Date: 2015-04-10 07:48 pm (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Да, действующую госсимволику не запретили (побоялись, видимо, на Китай наезжать), но я про эти страны ничего и не говорил. "Всех восточноевропейских соцстран".

Date: 2015-04-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Я имел в виду - не "все, что можно".

Date: 2015-04-11 07:21 am (UTC)
From: [identity profile] altair-k.livejournal.com
Да нет, как раз всё, что можно и запретили. Осталось только то, что нельзя по дипломатическим соображениям. Не заставишь же китайское посольство флаг спустить.

Date: 2015-04-10 04:34 pm (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
А эти украинские друзья не объяснили, в каком нормативном акте такие разъяснения содержатся? Во вчера принятом Радой законе таких положений нет - только собирательное "символика коммунистического тоталитарного режима, символика национал-социалистического (нацистского) тоталитарного режима", без выделения НСДАП.

Date: 2015-04-10 04:38 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
объяснили

даже сканы выложили - прежнего и нового законодательства

Date: 2015-04-10 05:02 pm (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
А можно сюда выложить? Ну или в качестве приложения

Date: 2015-04-10 05:04 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Если найду - ссылку дам. В помойке, которой является ФБ, найти что-то почти невозможно.

Date: 2015-04-10 07:10 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Вот текст закона:

http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc34?id=&pf3511=54670&pf35401=336722

Date: 2015-04-10 07:27 pm (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
Да текст-то я видел, и адекватный перевод тоже. Мне бы понять, из чего следует, что под запрет попадает только символика НСДАП, а не вообще вся нацистская.

Date: 2015-04-10 07:29 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Ну так в тексте так и написано - нацистской является символика НСДАП.

Date: 2015-04-10 07:32 pm (UTC)
From: [identity profile] taiko2.livejournal.com
Да, уже увидел - типа закрытый перечень, без никакого "и иные символы нацистской Германии", а коль скоро так, то и расширительному толкованию этот список не подлежит. Логично.
Спасибо.

Date: 2015-04-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
символіка комуністичного тоталітарного режиму – символіка, що включає:
а) будь-яке зображення державних прапорів, гербів та інших символів СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік у складі СРСР, держав так званої “народної демократії”: Народної Республіки Албанії (Соціалістичної Народної Республіки Албанії), Народної Республіки Болгарії, Німецької Демократичної Республіки, Народної Республіки Румунії (Соціалістичної Республіки Румунії), Угорської Народної Республіки, Чехословацької Соціалістичної Республіки, Федеративної Народної Республіки Югославії (Соціалістичної Федеративної Республіки Югославії) та соціалістичних республік, які входили до її складу, крім тих, які є чинними (діючими) прапорами або гербами країн світу;
б) гімни СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік або їх фрагменти;
в) прапори, символи, зображення або інша атрибутика, в яких відтворюється поєднання серпа та молота; серпа, молота та п’ятикутної зірки; плугу (рала), молота та п’ятикутної зірки;
г) символіка комуністичної партії або її елементи;
ґ) зображення, пам’ятники, пам’ятні знаки, написи, присвячені особам, які обіймали керівні посади у комуністичній партії починаючи з посад секретаря районного комітету і вище, особам, які обіймали керівні посади у вищих органах влади та управління СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік, органах влади та управління областей, міст республіканського підпорядкування, працівникам радянських органів державної безпеки будь-якого рівня;
д) зображення, пам’ятники, пам’ятні знаки, написи, присвячені подіям, пов’язаним з діяльністю комуністичної партії, із встановленням радянської влади на території України або в окремих адміністративно-територіальних одиницях, боротьбою проти учасників боротьби за незалежність України у ХХ столітті (крім пам’ятників та пам’ятних знаків, пов’язаних з опором та вигнанням нацистських окупантів з України або з розвитком української науки та культури);
е) зображення гасел комуністичної партії, цитат осіб, які обіймали керівні посади у комуністичній партії починаючи з посад секретаря районного комітету і вище, осіб, які обіймали керівні посади у вищих органах влади та управління СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік, органах влади та управління областей, міст республіканського підпорядкування (крім цитат, пов’язаних з розвитком української науки та культури), працівників радянських органів державної безпеки будь-якого рівня;
є) назви областей, районів, населених пунктів, районів у містах, скверів, бульварів, вулиць, провулків, узвозів, проїздів, проспектів, площ, майданів, набережних, мостів, інших об’єктів топоніміки населених пунктів, підприємств, установ, організацій, у яких використані імена або псевдоніми осіб, які обіймали керівні посади у комуністичній партії починаючи з посад секретаря районного комітету і вище, вищих органах влади та управління СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік, працювали у радянських органах державної безпеки, назви СРСР, УРСР (УСРР), інших союзних або автономних радянських республік та похідні від них, а також назви, пов’язані з діяльністю комуністичної партії (включаючи партійні з’їзди), річницями Жовтневого перевороту 25 жовтня (7 листопада) 1917 року, встановленням радянської влади на території України або в окремих адміністративно-територіальних одиницях, боротьбою проти учасників боротьби за незалежність України у ХХ столітті (крім назв, пов’язаних з опором та вигнанням нацистських окупантів з України або з розвитком української науки та культури);
ж) найменування комуністичної партії;

Date: 2015-04-10 07:11 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com


символіка націонал-соціалістичного (нацистського) тоталітарного режиму – символіка, що включає:
а) символіку Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини (НСДАП);
б) державний прапор нацистської Німеччини 1939-1945 років;
в) державний герб нацистської Німеччини 1939-1945 років;
г) найменування Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини (НСДАП);
ґ) зображення, написи, присвячені подіям, пов’язаним з діяльністю Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини (НСДАП);
д) зображення гасел Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини (НСДАП), цитат осіб, які обіймали керівні посади у Націонал-соціалістичній робітничій партії Німеччини (НСДАП), вищих органах влади та управління нацистської Німеччини та на окупованих нею територіях у 1935-1945 роках.

Date: 2015-04-10 07:26 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Я видел в ФБ текст старого закона по нацистам - он был существенно шире.

Date: 2015-04-10 07:30 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Этот текст я взял непосредственно с сайта Рады - это именно то, что было принято.

Date: 2015-04-10 07:41 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
тоесть различные символы ваффен сс в этот список не входят.

Date: 2015-04-10 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
"зображення, написи, присвячені подіям, пов’язаним з діяльністю Націонал-соціалістичної робітничої партії Німеччини (НСДАП)"

Но тут, скажем так, есть большой простор для трактования. Посмотрим, что будет с нашивкой "Азова".

Date: 2015-04-10 07:54 pm (UTC)
From: [identity profile] рустам давлетбаев (from livejournal.com)
и азовы это спустят?

Date: 2015-04-10 08:47 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
А вот мы и посмотрим. Запасясь попкорном.

Date: 2015-04-10 08:41 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Но тут, скажем так, есть большой простор для трактования.

С чего бы они его стали толковать?
Борьба с символикой вообще штука специфическая.

Date: 2015-04-10 08:48 pm (UTC)
From: [identity profile] int19h.livejournal.com
Какая-нибудь инициативная группа товарищей вполне может подать иск чисто в порядке троллинга. На месте левых в Украине я бы это первым делом попробовал.
From: (Anonymous)
Даже соседей просят о них сообщать - бытовой Сепар п1 как раз про такие иски

Date: 2015-04-11 07:09 am (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Времена троллинга на Вукрайине давно прошли - там за это могут либо элементарно убить, либо дать "пятёрочку".
Да и вообще, там неправовое общество.

Date: 2015-04-10 07:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
ага, понял - т.е. перед нами закрытый перечень, без никаких "и иные символы", а коль скоро список закрытый, то следовательно и расширительному толкованию он не подлежит - логика видимо в этом.
Спасибо.

Date: 2015-04-11 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
г) то есть, теперь в Украине невозможно будет зарегистрировать партию с таким найменуваннем?
это прорыв.

Date: 2015-04-10 04:45 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Да не будет никто заморачиваться НСДАП - не НСДАП. Надо будет - будешь и фашистом, и коммунистом (хоть одновременно, хоть попеременно), не надо - не будешь (хоть увешайся свастиками и серпами с молотами). В ответ на любое тыкание в сей факт - "ачотаково?".
"Люди ходят на руках и люди ходят на боках" - СБУ докажет что угодно.

Date: 2015-04-10 09:09 pm (UTC)
From: [identity profile] monco83.livejournal.com
Символику НСДАП и третьего рейха. Ну, Вита Завируха формально подпадает. Посмотрим, что с ней будет :-)

Date: 2015-04-11 10:27 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
на пляж не пустят?

Date: 2015-04-12 12:06 am (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Интересно кто, лол.

Date: 2015-04-12 12:14 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
ну да, погорячился. это на канале им. Москвы - бакены, спасвышки укомплектованные тренажёрными бездельниками, медпункты в три помещения, и политцейские патрули на квадроциклах.

Date: 2015-04-11 05:35 am (UTC)
From: [identity profile] septimii-sever.livejournal.com
Надо быть совсем кретином, чтобы полагать, что законы в нацистском государстве будут соблюдаться. Нацизм в том и заключается, что беззаконие для нацизма становится нормой. Так что будут ходить со свастиками, наплевав на законы, а за красные звёзды будут бить и жечь при полном попустительстве со стороны "законных" властей. Дело не в законах. Напугали ежа голой жопой. Тоже касается сравнения с Казахстаном. В султанате нет "революционных" банд, которые мудохают коммунистов и рабочих активистов. Нормальное авторитарное полицейское государство . Вот если бы в Новом Узене рабочих активистов жгли и убивали бы "революционеры" какого нибудь национального "достоинства" - тогда да - сравнение с Украйной было бы уместно.

Date: 2015-04-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
петлюры они и махны, а не нацисты

Date: 2015-04-11 09:42 am (UTC)
From: [identity profile] kirillovec.livejournal.com
этой петлюромахновщинѣ свастика не поможетъ -- какъ впрочемъ и просто крестъ


какъ реакцiонеръ говорю
Edited Date: 2015-04-11 09:46 am (UTC)

Date: 2015-04-11 10:30 am (UTC)
From: [identity profile] Виталий Владимирович (from livejournal.com)
не только лишь все.
исключительно:
-чёрная
-в белом круге
-на красном поле.

ну так это законные наследники пролоббировали, из Аргентины)). от отвращения с мысли о подобной возможности)).

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 10th, 2026 10:13 pm
Powered by Dreamwidth Studios