заступлюсь за Плеханова

[kommari]

Тут один деятель написал про Георгия Валентиновича, что у него, дескать, остро зачесалась Бельгия и Сербия, проснулся в нем потомственный офицер и стал отец-основатель русской социал-демократии русским империалистом.

Между тем все было несколько не так.

"В речи «Социал-демократия и война», произнесённой 9 июня 1917 г. на I Всероссийском съезде Советов, Плеханов заявил: «Если мы, сбросив со своих плеч иго неприятеля, увидим, что кто-либо из наших задаётся империалистическими целями, мы скажем: «Довольно! Наступила пора для заключения мира...» . В другой своей речи, с которой Георгий Валентинович выступил 19 июня на Казанской площади Петрограда, он сказал, что шедшая война «для нас не империалистическая, мы не хотим завоеваний, мы не хотим чужого, но за своё мы должны постоять». И, наконец, в статье «Тревожные опасения одной умной газеты» из № 78 «Единства» от 1 июля Плеханов расставил в данном вопросе последние акценты: «Мы не империалисты, - подчёркивал он. - Мы самые решительные противники империализма. ...Мы желаем не того, чтобы Россия разгромила Германию, а того, чтобы Германия не разгромила Россию»."

(из статьи Э.В. Костяева, "Являлись ли Г. Плеханов, А. Потресов и их единомышленники приверженцами империализма в годы Первой мировой войны"?)

Это тоже была ошибочная позиция, как показала история - сил сражаться у России просто больше не было, и из войны надо было выходить. При этом имелась альтернатива, предлагаемая Лениным и большевиками - выход из войны революционным путем. И эта альтернатива подкреплялась растущей партией и ростом ее влияния в армии и на флоте. А не была сотрясанием воздуха, как у нынешних левых реконструкторов, косплеющих Циммервальд - не говоря уже про то, что за сто лет многое поменялось, и натягивание совы 1914 года на глобус года 2015-го не совсем корректная процедура, в данный момент альтернативы просто нет.

Но все-таки старик не был империалистом, не надо звиздеть.

Чтобы два раза не ходить.

Где-то там же тов. Чаотик, по счастью не впавший в ересь, ответил на вопрос, почему он редко пишет: Тошно смотреть на драку хортистов с салашистами.

Я тоже люблю исторические аналогии, хотя они вещь крайне опасная, но вот тут эта аналогия годна. Хорти, безусловно, сволочь, вот только он, когда понял, что Гитлеру кранты, попробовал Венгрию из войны вывести, его представители даже вступили в контакт с Красной Армией. А пришедшие после него салашисты уже были полными упырями (типа бандеровцев), и, кстати, массовое уничтожение венгерских евреев началось после того, как Хорти отстранили.

Я где-то уже писал - тоже оставаясь в поле исторических и неисторических аналогий: если нет Красной Армии, а социал-демократический шюцбунд сражается с хеймвером Дольфуса, то коммунисту надо примыкать к шюцбунду, если Дольфус сражается с нацистами Гитлера, то надо примыкать к Дольфусу, наконец, если нацисты сражаются против негуманоидов с Альфы Центавра, поставивших задачу уничтожить человечество целиком, то надо сражаться на стороне Гитлера.

Тошно, конечно. Самому тошно, да. Но такова реальность. И никто не обещал, что будет просто.

Comments

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> мы не хотим чужого, но за своё мы должны постоять

Интересно, кто это "мы", которым принадлежала Российская Империя?
И почему к ним причислял себя Плеханов?

> натягивание совы 1914 года на глобус года 2015-го не совсем корректная процедура

Гораздо более корректная, чем натягивание на нынешние события Гражданской Войны, Великой Отечественной Войны или вообще СССР.

> старик не был империалистом

Плеханов стал социал-шовинистом, оправдывающим империалистическую войну:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/crach.html

> если Дольфус сражается с нацистами Гитлера, то надо примыкать к Дольфусу

Оба хуже.

[kommari.livejournal.com]

Оба хуже можно (и нужно) говорить тогда, когда есть третий путь.
Если его нет, то хуже тот, кто сильней.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Мне абсолютно не жалко условных Дольфуса и Гитлера.
Проблема начинается тогда, когда они заставляют умирать за себя трудящихся. Если в войне - как Вы говорите - нет третьего пути, то самым разумным для трудящихся (и особенно сознательных их слоёв) будет абсентизм, отказ воевать. Любая поддержка "более слабого" буржуя приведёт только к затягиванию бойни, и ни к чему иному (поскольку - снова повторю Вас - третьего пути нет).

[kommari.livejournal.com]

Во-первых, мы уже видели на практике, что все абсентисты так или иначе в итоге эволюционируют и делают свой выбор в пользу Киева, США и Ходорковского. Мой случай - начинал я тоже до сноса Ленину "чума на оба ваших дома" - исключение. Что уже говорит о чем-то.

Ну и: Дольфус лучше Гитлера, а Хорти лучше Салаши. Особенно если они воюют друг с другом.

Наконец, и самое главное: Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует.
В.Ленин.

[alter-vij.livejournal.com]

"самым разумным для трудящихся будет абсентизм, отказ воевать" - повторим эти Ваши слова на примере Коммари: самым разумным для трудящихся будет пассивно поддержать смену Дольфуса на Гитлера... И как, Ига, Вам не кажется, что Вы сморозили чушь?..

[alex_dragon]

При условии, что тот буржуй не собирается ухлопать «нашего» буржуя с нашим же рабочим. И что не установит после своей победы порядок, по сравнению с которым старый раем покажется. Всегда и везде с побеждённых драли три шкуры. И как вы догадываетесь, платили за банкет отнюдь не цари и генералы. Да и уклониться зачастую возможности просто нет. Вот пустили бы немцев в Петроград в 17 году — чё бы было?

[alter-vij.livejournal.com]

применяем "логику" абсентизма Иги к Дольфусу и Гитлеру. Дано: говенный Дольфус и куда более ужасный Гитлер. Добавляем к ним игин "абсентизм". Получаем: говенного Дольфуса сменяет куда более чудовищный Гитлер при "абсентизме", т.е. фактически при пассивном соучастии всяческих иг и прочих долоевых...

[kommari.livejournal.com]

И наконец самое главное - мнение самих украинцев. Которые лучше знают, что у них происходит дома, чем Пуфинчик, Якобинец, живой труп Долоева и прочие, включая меня и вас.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Абсентизм - это отказ от поддержки буржуев. Точка.

[voencomuezd.livejournal.com]

Если в войне - как Вы говорите - нет третьего пути, то самым разумным для трудящихся (и особенно сознательных их слоёв) будет абсентизм, отказ воевать

Пусть призывники ВСУ отказываются, это их вроде бы насильственно мобилизовывают.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> все абсентисты так или иначе в итоге эволюционируют и делают свой выбор в пользу Киева, США и Ходорковского.

Вовсе не все. Но вообще госпропаганда этому способствует, распространяя послание "кто не с нами, тот с нашими врагами".

> Особенно если они воюют друг с другом.

Повторю: друг с другом они воюют головами и телами трудящихся.

> Равнодушие есть молчаливая поддержка того, кто силён, того, кто господствует.

Я-то как раз не равнодушен, мне не очень не нравится эта война (как и ведующие её буржуи).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Совершенно согласен.
Пусть отказываются призывники ВСУ, пусть отказываются призывники ВС РФ, которых убеждают перейти на контракт и поехать "на учения", пусть отказываются добровольцы с обеих сторон.

[voencomuezd.livejournal.com]

Какая волшебная позиция.
А давайте еще пожелаем, чтобы депутаты в Раде исправились, признали свои ошибки и все стало бы хорошо.

[bantaputu.livejournal.com]

Да, только это мнение русских.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> Всегда и везде с побеждённых драли три шкуры

Ну и почему тогда Вы хотите победы какой-нибудь из сторон?

> Да и уклониться зачастую возможности просто нет.

Это отдельный больной вопрос, но если такая возможность есть - её стоит пиарить.

[bantaputu.livejournal.com]

"Абсентизм" это когда вас нет. Вы ноль и звать вас никак. Причём добровольно.

[kommari.livejournal.com]

А если с одной стороны не отказываются, а другой стороне предлагают штык в землю?

[alter-vij.livejournal.com]

даже если этот абсентизм представляет из себя пассивное наблюдение как на смену Дольфусу приходит Гитлер?.. Вы сможете это сказать от своего имени: "Я, _iga, считаю, что надо со стороны наблюдать как на смену Януковичу приходит Бандера Дольфусу приходит Гитлер и не делать ничего, чтобы такую смену предотвратит" - сможете сказать такую фразу, не юля? вот чтобы сразу был виден весь абсентизм во всей его красе...

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Почему "волшебная" ?
Российским призывникам отказаться от перевода на контракт пока вполне возможно. Максимум последствий - "моральное давление" (http://www.novayagazeta.ru/inquests/68016.html). А уж добровольцев ехать на Донбасс никто не заставляет (ну если не считать экономического кризиса и безработицы).

[http://users.livejournal.com/_iga/]

То всё равно будет меньше жертв, чем при затягивании бойни.

[kommari.livejournal.com]

Черчилль в 1940-м мне симпатичнее Гитлера. При том, что Уинстон мерзавец еще тот... Впрочем, это уже по кругу пошло.

Проблема в том, что вы не видите, что на Украине пришли к власти упыри. Нелюди.

[izioumov.livejournal.com]

Хоть и тошно, но точно.
А по поводу Плеханова: большевики сами всем сестрам по серьгам раздали - улицы и институты, а в честь Кропоткина даже и город, что говорить про народовольцев. То есть в некоем общем смысле большевики понимали, кто наши.
Хотя где-то, конечно, были пробелы - неизбежные при тех обстоятельствах тогда.

[bantaputu.livejournal.com]

И никто не обещал, что будет просто.

Да, политика это та ещё заканобобель.

А вот если Дольфус сражается против Гитлера, который хочет отжать ресурсы Дольфуса, чтобы сражаться с негуманоидами, которые хотят уничтожить человечество, потому, что знают, что если человечество не уничтожить, то Вселенной хана из-за рок-н-ролла, разрушающего тёмную материю?

Предложение "сражаться за себя" не вношу как мелкобуржуазное.

[voencomuezd.livejournal.com]

И тогда война кончится? Серьезно?
Вы дурак, господин хороший.

[alter-vij.livejournal.com]

Ну и почему тогда Вы хотите победы какой-нибудь из сторон? - то есть Вы явно не за победу какого-нибудь Асаньи над Франко? ))