заступлюсь за Плеханова

[kommari]

Тут один деятель написал про Георгия Валентиновича, что у него, дескать, остро зачесалась Бельгия и Сербия, проснулся в нем потомственный офицер и стал отец-основатель русской социал-демократии русским империалистом.

Между тем все было несколько не так.

"В речи «Социал-демократия и война», произнесённой 9 июня 1917 г. на I Всероссийском съезде Советов, Плеханов заявил: «Если мы, сбросив со своих плеч иго неприятеля, увидим, что кто-либо из наших задаётся империалистическими целями, мы скажем: «Довольно! Наступила пора для заключения мира...» . В другой своей речи, с которой Георгий Валентинович выступил 19 июня на Казанской площади Петрограда, он сказал, что шедшая война «для нас не империалистическая, мы не хотим завоеваний, мы не хотим чужого, но за своё мы должны постоять». И, наконец, в статье «Тревожные опасения одной умной газеты» из № 78 «Единства» от 1 июля Плеханов расставил в данном вопросе последние акценты: «Мы не империалисты, - подчёркивал он. - Мы самые решительные противники империализма. ...Мы желаем не того, чтобы Россия разгромила Германию, а того, чтобы Германия не разгромила Россию»."

(из статьи Э.В. Костяева, "Являлись ли Г. Плеханов, А. Потресов и их единомышленники приверженцами империализма в годы Первой мировой войны"?)

Это тоже была ошибочная позиция, как показала история - сил сражаться у России просто больше не было, и из войны надо было выходить. При этом имелась альтернатива, предлагаемая Лениным и большевиками - выход из войны революционным путем. И эта альтернатива подкреплялась растущей партией и ростом ее влияния в армии и на флоте. А не была сотрясанием воздуха, как у нынешних левых реконструкторов, косплеющих Циммервальд - не говоря уже про то, что за сто лет многое поменялось, и натягивание совы 1914 года на глобус года 2015-го не совсем корректная процедура, в данный момент альтернативы просто нет.

Но все-таки старик не был империалистом, не надо звиздеть.

Чтобы два раза не ходить.

Где-то там же тов. Чаотик, по счастью не впавший в ересь, ответил на вопрос, почему он редко пишет: Тошно смотреть на драку хортистов с салашистами.

Я тоже люблю исторические аналогии, хотя они вещь крайне опасная, но вот тут эта аналогия годна. Хорти, безусловно, сволочь, вот только он, когда понял, что Гитлеру кранты, попробовал Венгрию из войны вывести, его представители даже вступили в контакт с Красной Армией. А пришедшие после него салашисты уже были полными упырями (типа бандеровцев), и, кстати, массовое уничтожение венгерских евреев началось после того, как Хорти отстранили.

Я где-то уже писал - тоже оставаясь в поле исторических и неисторических аналогий: если нет Красной Армии, а социал-демократический шюцбунд сражается с хеймвером Дольфуса, то коммунисту надо примыкать к шюцбунду, если Дольфус сражается с нацистами Гитлера, то надо примыкать к Дольфусу, наконец, если нацисты сражаются против негуманоидов с Альфы Центавра, поставивших задачу уничтожить человечество целиком, то надо сражаться на стороне Гитлера.

Тошно, конечно. Самому тошно, да. Но такова реальность. И никто не обещал, что будет просто.

Comments

[http://users.livejournal.com/_iga/]

> мы не хотим чужого, но за своё мы должны постоять

Интересно, кто это "мы", которым принадлежала Российская Империя?
И почему к ним причислял себя Плеханов?

> натягивание совы 1914 года на глобус года 2015-го не совсем корректная процедура

Гораздо более корректная, чем натягивание на нынешние события Гражданской Войны, Великой Отечественной Войны или вообще СССР.

> старик не был империалистом

Плеханов стал социал-шовинистом, оправдывающим империалистическую войну:
http://revarchiv.narod.ru/vladimilitch/lenin26/crach.html

> если Дольфус сражается с нацистами Гитлера, то надо примыкать к Дольфусу

Оба хуже.

[kommari.livejournal.com]

Оба хуже можно (и нужно) говорить тогда, когда есть третий путь.
Если его нет, то хуже тот, кто сильней.

[left-element.livejournal.com]

>Гораздо более корректная, чем натягивание на нынешние события Гражданской Войны
Пожалуйста, подите нахуй с этим утверждением. Это именно что гражданская война во всей её силе и красе.

[tor-men-tor.livejournal.com]

"Оба хуже."
А если Корнилов идет против Керенского?

[izioumov.livejournal.com]

Хоть и тошно, но точно.
А по поводу Плеханова: большевики сами всем сестрам по серьгам раздали - улицы и институты, а в честь Кропоткина даже и город, что говорить про народовольцев. То есть в некоем общем смысле большевики понимали, кто наши.
Хотя где-то, конечно, были пробелы - неизбежные при тех обстоятельствах тогда.

[bantaputu.livejournal.com]

И никто не обещал, что будет просто.

Да, политика это та ещё заканобобель.

А вот если Дольфус сражается против Гитлера, который хочет отжать ресурсы Дольфуса, чтобы сражаться с негуманоидами, которые хотят уничтожить человечество, потому, что знают, что если человечество не уничтожить, то Вселенной хана из-за рок-н-ролла, разрушающего тёмную материю?

Предложение "сражаться за себя" не вношу как мелкобуржуазное.

[alter-vij.livejournal.com]

Коммари: А если с одной стороны воевать не отказываются, а другой стороне предлагают штык в землю?
Ига: То всё равно будет меньше жертв, чем при затягивании бойни.

из этого ответа Господина Иги стало понятно что он считает что в текущем конкретном случае на Украине беспрепятственная карательная операция одной из сторон безусловно лучше гражданской войны... Вот собственно и раскрылся весь "абсентизм" )))

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Вы нагло клевещете.
Могу повторить свою позицию: я против войны на Украине.
Никакой поддержки никаким карательным операциям я не высказывал и не оказывал.

[sergio khrystyuk (from livejournal.com)]

Год назад, некто Губарев рассказал про свое видение будуще Новороссии и показал карту. Эта карта мне сильно не понравилась, так что я целиком за карателей и хунту. Мне не нужен русский мир у меня дома.

[oboguev.livejournal.com]

> Тут один деятель написал про Георгия Валентиновича, что дескать [...] стал отец-основатель русской социал-демократии русским империалистом.

Да, был такой деятель:

"Русский социал-демократ, который «признает» самоопределение наций приблизительно так, как признают его гг. Плеханов, Потресов и К0, т. е. не борясь за свободу отделения угнетенных царизмом наций, на деле есть империалист и лакей царизма."

[(Anonymous)]

Дожили. Националист поучает Коммари цитатами Ленина!

[a-r-r-g.livejournal.com]

Выражение "надо примыкать" не соответствует основным парадигмам коммунистического мировозрения. Тут я с Вами, товарищ Коммари, не согласен.
Временно сотрудничать, вступить в коалицию, поддержать в конкретном вопросе. Вот необходиме термины для такого объединения.
Но никакого "примыкания", никакого разделения ценностей и методов! Что шюцбунду, что Дольфуса, что Гитлера. И исторические обощения (аналогии) ложны, в применении к конкретному моменту. И реальность формируется нами, нашим сознанием. Которое определяется, конечно, бытием. Которое формируется, в том числе, и со значительным влиянием сознания. Диалектика, однако. "Это брат наука, марксизм. Против нее не попрешь."

[bantaputu.livejournal.com]

Не знаю, что под словом "примыкать" имеет в виду товарищ Коммари, но я скромно предположил бы, что одевание шинели, получение винтовки и участие в боевых действиях на соответствующей стороне. Подходят ли к этим действиям определения "временно сотрудничать" и "вступить в коалицию", решайте сами - диалектически.

Я же позволю себе ограничиться замечанием, что сценарий формирования коалиции в парламенте и дележа портфелей в правительстве далеко не единственный возможный в рамках объективной действительности. И даже, пожалуй, не основной.

[jim-garrison.livejournal.com]

Послушайте, вы, псевдокоммунисты и леваки всех оттенков.

Коммунисты должны идти в своих построениях от хода исторического процесса, развития производственных сил и производственных отношений. Соответственно они и должны выбирать себе сторону в ходе конфликта.

[bantaputu.livejournal.com]

Да не умеют они изучать и анализировать производительные силы и производственные отношения. Навыки отсутствуют.

[alter-vij.livejournal.com]

так не носите эту тайну в себе, раскройте нам, что нашептали лично Вам производственные силы и отношения по поводу позиции тру-коммунистов в данном конфликте? а то вдруг они нашептали Вам, что пора коммунистам вступать в национальную гвардию США?..

[daemon77.livejournal.com]

коммунисты не должны выбирать сторону в буржуазном конфликте. они должны всегда быть на стороне трудового народа. и любой буржуазный конфликт использовать только и исключительно с целью социальной революции.

[kihotkin.livejournal.com]

>>...если нет Красной Армии
______
Мне кажется имеет смысл предположить, что-таки появится она, когда сами левые от примыкания перейдут к объяснению чтоже они все-таки хотят: советов на фирмах, передачи всей экономики в руки чиновников, полного контроля заводских рабочих надо госпланом? Без этого вроде примыкаешь к народному восстанию, а оно уже через три месяца оказывается под тотальным контролем московского нефтяного бюрократизма (что, конечно, все равно лучше украинского блока интеллигенции, нацистов и олигархов)

[kommari.livejournal.com]

Тут я согласен - у левых нет главного ответа - понимания альтернативы капитализму, поэтому все остальное- только шевеления.

[(Anonymous)]

Кстати, а Ленин считал, что даже если Бисмарк делал что-то объективно полезное, это не повод коммунистам поддерживать Бисмарка. А сейчас значит можно уже и с Гитлером в обнимку? Любопытная эволюция!

[kommari.livejournal.com]

где сказано "в обнимку"? сами чего-то придумываете, потом разоблачаете этим

[red-wedge.livejournal.com]

"А не была сотрясанием воздуха, как у нынешних левых реконструкторов, косплеющих Циммервальд..."
Что не помешало вам подписать минскую резолюцию.

[monco83.livejournal.com]

Не вижу я в этих цитатах оправдания позиции Плеханова.
Антиимпериалист на словах, на деле прямо сейчас он помогает отечественной буржуазии удерживать серые шинели на фронте.
До границы, мол, только дойдём. А как до границы дойдут, буржуазия дальше уже без Плеханова справится.

[buntar1917.livejournal.com]

> В другой своей речи, с которой Георгий Валентинович выступил 19 июня на Казанской площади Петрограда, он сказал, что шедшая война «для нас не империалистическая, мы не хотим завоеваний, мы не хотим чужого, но за своё мы должны постоять».

Ну да, ну да, никто даже не думал захватывать Босфор и Дарданеллы. Впрочем, даже если Плеханов и прав, и Россия действительно не хотела новых завоеваний в Первой мировой войне, это никак не отменяет империалистического характера войны со стороны России. Империалистическая война - это любая война за интересы империалистической буржуазии, эта война может быть как агрессивно-наступательной, так и оборонительной. Для пролетариата совершенно неважно, кто на кого напал, важен классовый характер войны. Именно так учил Ленин. Плеханов же выводит империалистический характер войны из ее агрессивно-завоевательного, наступательного характера, а оборонительную войну считает априори "справедливой". Когда грабитель защищает награбленное им от другого грабителя - это, по мнению Плеханова, "справедливо". Плеханов, видимо, не слышал пословицу "вор у вора дубинку украл".

[kommari.livejournal.com]

" Впрочем, даже если Плеханов и прав, и Россия действительно не хотела новых завоеваний в Первой мировой войне..."

Странные вы люди. Вычитываете то, что не написано. Россия - всякие Милюковы и прочие кадеты, вполне хотели. Но вот Плеханов в 1917 по крайней мере публично - не хотел.

про инопланетян

[http://users.livejournal.com/_iga/]

На communist.ru (это где arvegger) была статья Буслаева про иудушку Горбачёва:
http://paste.c99.nl/EeSTR.html
Фрагмент про инопланетян:

RE: про инопланетян

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

)) про инопланетян весело, но наш земной маркс сработал бы у них в случае если они гуманоиды с похожим стилем развитиея. теперь представте если разумная жизнь негуманоидна. если она выросла из муравьёв с королевой, или пчелиного роя, тоже с королевой, именно биологической королевой. рой разумен, но коммунизма в нём небудет по определению. это первое, второе- опыта коммунизма у нас небыло, были только зайчатки социализма, не мне это вам обьяснять. но даже в этих условиях относительно недолгий немецкий нацизм показал превосходство в новых технологиях- пример фау, реактивной авиации и даже такой мелочи как оружие под промежуточный патрон- пресловутые штурмгеверы. можно говорить что это от необходимости в чудооружии перед концом, но теже штурмгеверы были разработаны перед войной с ссср, и только упёртость гитлера не позволила немцам принять её на вооружение раньше.

[(Anonymous)]

"Негуманоиды" это "недочеловеки"?

[kommari.livejournal.com]

это нечеловеки