кепочку верните

[kommari]

– Это вы вчера мальчика из воды спасли?
– Ну.
– Отдайте кепочку.

Некоторые чересчур засоветские товарищи (я сам засоветский, так что это критика изнутри) возмутились на слова Путина сегодня, что СССР навязал странам Восточной Европы свою модель.

На самом деле истина лежит не посередине, а, как обычно, посередине лежит проблема. Во-первых, кое-кому мы действительно свою модель навязали - это, бесспорно, Польша и Венгрия. Болгария, Югославия и Румыния вполне добровольно и даже с радостью нашу модель приняли. В Чехословакии была сильная внутренняя конфронтация - но там, кстати, советизация произошла наиболее поздно, и явилась результатом усиливающейся холодной войны. Однако и там просоветские настроения были очень высоки, вплоть до какой-то уж чрезмерной экзальтации.

Опять же, "навязанная" модель не помешала Румынии брыкаться почти до самого конца, Венгрии строить свой "самый веселый барак" соцлагеря, Югославия так вообще просто свалила, замучив при этом, кстати, немало просталинских засоветских коммунистов.

1968-й год был вызван тоже исключительно реалиями холодной войны, собственно, мудрый Кадар и предупреждал Дубчека, что советским нужно только одно - быть уверенными, что страна не переметнется в НАТО, а так, что касается внутренней политики, то люфт очень большой.

С Польшей самый трудный случай. Писатель Ежи Помяловский - далеко не глупый человек и не псих, коих в Польше хватает, сказал что-то вроде: "Советские спасли нас от смерти, но не принесли нам свободу" - это и есть отдайте кепочку!

Вообще-то от советских/русских все почему-то ждут невероятной жертвенности и благородства, при этом относясь к ним как в лучшем случае пренебрежительно. А чаще просто как к второму сорту.

Типа как финские антикоммунистические руководители, когда в 1939 году РККА напала на Финляндию, апеллировали к Ленину(!): как же так, почему Советы так грубо нарушают принципы пролетарского интернационализма. Или польский посол, упрекающий Молотова в сентябре 1939 года за предание идеалов славянского братства. Как бы вдруг вспомнили, что братья. Когда суровые европейцы пришли на танках. А до этого тоже скакали двадцать лет - "никогда мы не будем братьями" и все такое.

Сталин и последующее советское руководство хотело в принципе лишь пояса безопасности прежде всего для своей страны, а не раздачи конфет и пряников, и, на мой взгляд, справедливо полагали, что жертвы, принесенные СССР, в том числе и по спасению народов Европы от фашизма, дают нам на это некоторое оправдание. Тем более что некоторые страны из тех, кому мы "навязали модель", до этого весьма бодро отправились в военный поход на Восток вместе с нацистами, или служили последним довольно надежным тылом.

В стратегическом плане быть может вариант "финляндизации" - то есть ласково-жесткой нейтрализации, но без советизации, был бы более оптимальным, но это гадание на кофейной гуще - да в общем, и в том случае советские/русские были бы виноваты в чем-нибудь другом. Это уже такая судьба - быть виноватыми. Кепочка!

Факт в том, что на почти 50 лет СССР обеспечил себе стратегическую безопасность с западного направления. Два поколения нашего народа прожили в мире - и это немалый срок, особенно глядя из сегодня, когда мир опять входит в турбулентность.

Comments

С 68 годом все таки вы ошибаетесь

[mlev.livejournal.com]

68 год был вызван усилиями консервативного крыла в кпсс. Причем рупором его был один-единственный человек. А то единственное условие, которое не выполнил Дубчек в чиерне-над-Тимсой вообще лежало вне коммунизма

RE: С 68 годом все таки вы ошибаетесь

[kommari.livejournal.com]

какое условие?

RE: С 68 годом все таки вы ошибаетесь

[satbugger.livejournal.com]

Заинтриговал и исчез... Кто там был рупором ? Лично Брежнев был во главе делегации. И в Чиерне и в Братиславе... Какой такой павлин-мавлин Какое условие не выполнил Дубчек ? Он их все не выполнил...

[satbugger.livejournal.com]

Ну, путь развития лежал довольно широко. Только два из вышеуказанных государств рискнули назвать себя социалистическими, СФРЮ и ЧССР. И если ЧССР, в какой то мере и была социалистической, то СФРЮ очень даже сугубо номинально, так, как это понимал Тито...

[altair-k.livejournal.com]

Албания ещё. Про неё, правда, автор почему-то забыл.

[skazitel-2.livejournal.com]

На мой взгляд, взаимная поддержка была вполне возможной и продуктивной, если бы мы не запустили маховик деградации.

[(Anonymous)]

«от советских/русских все почему-то ждут невероятной жертвенности» - какая наглая подмена «советских на «русских» !

[kommari.livejournal.com]

Вы не нервничайте - советских всегда называли русскими на Западе.

[abcdpolk.livejournal.com]

Заявления про "кепочку верните" - "не принесли нам свободу" полагаю совершенно абсурдными, поскольку (за вычетом некоторых исключений) никакой кепочки свободы не существовало. Были про-советский блок и анти-советский.

И несмотря на все попытки подружиться, РФия "по наследству" получила анти-российский блок Западных стран, в связи с чем вынуждена была лихорадочно создавать условный про-российский блок, подтягивая к себе еще не окученные Западом бывшие советские республики.

Ведь после развала соцлагеря и СССР никакой свободы наши бывшие союзники и республики не получили. Они банально легли под "белого человека" с Запада и теперь старательно демонстрируют ему верность, облаивая бывшего старшего брата.

[rav-erev.livejournal.com]

"Свободным крестьянином считался тот, кто мог сам выбирать себе господина".

У стран соцлагеря не было даже этого крестьянского уровня свободы.

[supermipter.livejournal.com]

==В стратегическом плане быть может вариант "финляндизации" - то есть ласково-жесткой нейтрализации, но без советизации, был бы более оптимальным, но это гадание на кофейной гуще - да в общем, и в том случае советские/русские были бы виноваты в чем-нибудь другом. Это уже такая судьба - быть виноватыми. Кепочка!==
единственный верный вариант это создание европейского концерта, как США после ВМВ или Александр после Наполеона.

[exshvonder.livejournal.com]

Нашему бы теляти да волка съесть.

Все эти прекраснодушные мечты о русско-германском союзе протухли еще в XIX веке.

[(Anonymous)]

"...на слова Путина сегодня, что СССР навязал странам Восточной Европы свою модель".
Сказать нечто подобное про Китай Путину не хватило медведевской благоглупости. И наоборот - хватило профессиональной (или чисто человеческой) осторожности. Поскольку за подобное можно было бы от китайцев реально по заднице получить.

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Два поколения нашего народа прожили в мире - и это немалый срок

Взять мырликанцев - до сих пор живут в мире, просто не дают потухнуть планете, - вовремя дровишки подкидывают)

[irbis-s.livejournal.com]

У них вместо сопредельных стран - два океана в качестве пояса безопасности. Им легче.

[trupoed666.livejournal.com]

> Вообще-то от советских/русских все почему-то ждут невероятной жертвенности и благородства, при этом относясь к ним как в лучшем случае пренебрежительно.

Скорее в конец охреневшие русские воображают себя спасителями вместо типичных колонизаторов.
Русские ставят в упрек евреям "мы вас от нацистов спасли", хотя тут же сделали все возможное для истребления евреев арабами.
Русские когда-то спасали грузин, но ныне самые русские помогли абхазам изгнать грузин. И абхазы тоже не испытывают к русским благодарности, помня как русские помогли грузинам изгонять абхазов.

[alter-vij.livejournal.com]

Русские ставят в упрек евреям "мы вас от нацистов спасли", хотя тут же сделали все возможное для истребления евреев арабами. - о какой забавный альтернативно-исторический клоун... Про "тут же" я уж не буду отдельно смеяться, ибо совсем грешно это в отношении таких убогих, как Вы...

[val-oper.livejournal.com]

Польша и Венгрия. Болгария, Югославия и Румыния вполне добровольно и даже с радостью нашу модель приняли.
Я не скажу за весь список, но насчёт Польши есть вполне обоснованные сомнения.

Факт в том, что на почти 50 лет СССР обеспечил себе стратегическую безопасность с западного направления.
За счёт стран Варшавского договора? Это относительная иллюзия. Даже если вспомнить, такие планы, как "Дропшот" или времена Карибского кризиса, когда западные ракеты долетали до Москвы не только из Турции, но и из Италии, из Великобритании и т.д.

[alex_dragon]

> Я не скажу за весь список, но насчёт Польши есть вполне обоснованные сомнения.

Его и в самом СССР далеко не все добровольно и с радостью приняли. И что? Почему-то когда говорят о восточноевропейских странах, рассуждают о них сугубо как об объектах чьей-то внешней политики, но забывают про субъектность, что там шли и внутренние процессы и в капиталистической Польше трудовому человеку жилось отнюдь не сладко и желающих повалить капитализм там было более чем достаточно и без всякого СССР. И в сферу влияния СССР смогли надёжно попасть только те, где достаточно были сильны внутренние антикапиталистические тенденции. Так что говорить «название страны с радостью приняла» или без радости просто бессмысленно — громкость безрадостности будет определяться не столько выражением воли подавляющего большинства, сколько активностью владельцев частной собственности. В Польше они были весьма активны.

[int19h.livejournal.com]

>> Факт в том, что на почти 50 лет СССР обеспечил себе стратегическую безопасность с западного направления. Два поколения нашего народа прожили в мире - и это немалый срок, особенно глядя из сегодня, когда мир опять входит в турбулентность.

Ок, но только вот это было не бесплатно, а, как выяснилось в 91-м, очень даже в долг. И то, что теперь все эти же страны составляют такой же пояс, но уже обеспечивающий безопасность западу "с восточного направления" - это расплата по тому старому счету.

[sahonko.livejournal.com]

Так в должниках-то не Россия, а Восточная Европа, вот чтоб на расплачиваться она на нас и срет. Если бы не дотации СССР, в Восточной Европе (да и западнее), до сих пор бы наверное бушевали гражданские войны и фашистские диктатуры как в послевоенной Греции.

[rav-erev.livejournal.com]

Анекдот про кепочку такой смешной, потому что кепочка при спасении скорей всего утонула. Нырять еще и за кепочкой - это уж слишком. А если не утонула, то стоит таки вернуть. Недостойно это героя - забирать себе кепочку в качестве награды за спасение. Как и недостойно лишать спасенного от нацизма свободы. Ты молодец, герой, вот тебе от нас подарки и поцелуй от наших девушек, и счастливого пути. Приезжай к нам в гости, мы тебе всегда будем рады, спаситель !

[alter-vij.livejournal.com]

о, да оказывается господин, сетовавший выше про истребление русскими евреев, еще не самый мощный клоун в этих комментах... Вы, пожалуй, клоун помощнее - так пафосно и прочувственно изрекать столь пошлое и фарисейское морализаторство это надо уметь!

"Как и недостойно лишать спасенного от нацизма свободы" - какой конкретно свободы лишили спасённых от нацизма? может запретили свободу разговаривать и развивать культуру на родных языках? лишили национальной государственности и т.п.? да вот не то что не лишили, а совсем наоборот...
Или, признайте, что всё же Вы банально попутали свободу народов со "свободой" их буржуазии выбирать себе покровителей из США? ибо там и тогда в послевоенной Европе были лишь один этот вариант "свободы"... И вот, например, Грецию такой "свободы" не лишили - соблаговолите поинтересоваться во что там это вылилось в 40-е годы...

[blau-kraehe.livejournal.com]

Чем больше слушаю поляков старшего поколения, тем больше изумляюсь - где у них вообще был социализм? В воскресенье звонят колокола, и вся деревня дружно идет в церковь. Я не к тому, что церковь и социализм в принципе несовместимы, но РКЦ тогдашнего периода? Гм.
Да и с системой образования было что-то непонятное, хотя возможно, рассказчица напутала.
Еще рассказывают, что сильные экономические трудности начались с 80х и "Солидарности". У вас, говорят, с перестройки, а у нас еще раньше.
Частная собственность опять же в деревне.
То есть - что навязали-то? Экономическое сотрудничество и русский в школе вместо английского?
Похоже эта идея про "навязали" - это та же самая укропесня о том, что "не пускали в Европу". То есть не позволили стать источником дешевой рабсилы для ФРГ на 60 лет раньше, чем это произошло в реале.
А вообще интересно, что было бы со странами восточной Европы, если бы не социализм. Был бы там уровень жизни как в ведущих, богатых странах - или (что я очень сильно подозреваю) уже тогда восточную Европу использовали бы как источник обогащения и зону сброса социального напряжения из центра.

[bey.livejournal.com]

имхо песня "не пускали в Европу" возникла строго с того момента когда в Европе стали жить позажиточней. Menschliches, Allzumenschliches.

[rogue-modron.livejournal.com]

>Типа как финские антикоммунистические руководители, когда в 1939 году РККА напала на Финляндию, апеллировали к Ленину(!): как же так, почему Советы так грубо нарушают принципы пролетарского интернационализма. Или польский посол, упрекающий Молотова в сентябре 1939 года за предание идеалов славянского братства

А можно наводку на источники? Интересно было бы посмотреть на эту фантасмагорию

[kommari.livejournal.com]

Читал про слова Таннера, который говорил, что русские не могут написать - ОНИ ЖЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛИСТЫ!
Ссылку вот так с ходу дать не могу.

[proseka199.livejournal.com]

Ни в каком народе нет настолько антинародной интеллигенции, как в - .
нашем.
Культурной ценности от нее нынче нет никакой - учит не хорошим манерам, а вопит за свободу мата и бесчинств в общественных местах. В куда большей степени она - субстанция, чем во времена Ленина.

Но зато она исправно парализует здоровые народные инстинкты, пытается, точнее.

[trupoed666.livejournal.com]

Вы забываете про еврейскую интеллигенцию, которая вместо того чтобы озаботится делами своего народа и стать сионистами, полезла в русскую революцию. Куда уж антинароднее?

[hedin85.livejournal.com]

это перекликается со всякими доморощенными рассуждениями о политике - если послушать, то все страны мира могут играть в политику, предавать, заключать договора хоть с сатаной, скармливать чужие страны диктаторам, развязывать войны, устраивать перевороты и пр. и тд. Но стоит только зайти речи к примеру о 17.09.1939, тут же поднимается вой до небес, и уши ангелов на небесах в трубочку сворачиваются от скорбных криков и проклятий. Такое ощущение, что СССР в политику играть ну никак не мог, не было у него такого морального права.

[pyhalov.livejournal.com]

Именно так

«Подписание секретного протокола было, конечно, отступлением от ленинских норм внешней политики социалистического государства, международного права и морали и подлежит осуждению. Советская страна опустилась до уровня тайной дипломатии, действовала методами империалистических держав»

В другие времена вместо «ленинских норм внешней политики» юродствующие проповедники говорили о «православном братстве» или «общечеловеческих ценностях».

[sahonko.livejournal.com]

Увы такое обеспечение безопасности для СССР оказалось разорительным. Тем более что уже с конца сороковых, благодаря прогрессу средств доставки ЯО ширина буферной зоны перестала иметь большое стратегическое значение. Эти бы средства лучше вложили в индустриализацию и пролетаризацию Китая, чем содержать "витрину" социализма в дорогущей Европе.

[knyazev-v.livejournal.com]

>Эти бы средства лучше вложили в индустриализацию и пролетаризацию Китая, чем содержать "витрину" социализма в дорогущей Европе.

Ещё в Прибалтику зачем-то вкладывали со Средней Азией, Кавказ кормили, а тут ещё и Китай корми, ни в этом была проблема, кстати тот же действительный паритет безопасности был достигнут лишь в начале 70-х и расход на него и без стран Варшавского договора был огромен, но не критичен в целом.

[annapereslavl.livejournal.com]

Вообще-то от советских/русских все почему-то ждут невероятной жертвенности и благородства, при этом относясь к ним как в лучшем случае пренебрежительно. А чаще просто как к второму сорту.


Да, есть такой момент.
Одновременно мещанство говорит, коли назвался коммунистом - отдай нам всё своё имущество. Типа, вы же там за общее, против частной собственности - дык отдайте нам, соответствуйте своим левым идеалам.

А слова Путина на этой конференции меня никак не тронули. Обычный манипулятор, балабол и лжец. Когда понёс антисоветчину сразу в голове само собой возникло: вот он, предатель Родины, гяуляйтер по России. Типичный фашист с амбициями фюрера. Они с Порошенко из одного говна слеплены. Так что удивляться не приходится. Разве можно ожидать чего-то другого от Ельцинского назначенца?

[izioumov.livejournal.com]

Там были и другие, совсем не вписывающиеся в путинский тезис: Албания, освободившаяся без внешних войск под руководством компартии, и ГДР, которая как часть страны, развязавшей 2 мировую, - подлежала внешнему управлению.

[alpathfinder.livejournal.com]

"В стратегическом плане быть может вариант "финляндизации" - то есть ласково-жесткой нейтрализации, но без советизации, был бы более оптимальным"
Думаю, что не получилось бы, т.к. традиции вертеть пятой точкой и подстраиваться под сейчас "буферные" страны ни кто не отменял - это просто способ выживания в определенных условиях. Финляндии просто георгафически повезло не распологаться совсем между, поэтому там все гораздо спокойнее получилось. Отражение географии в т.ч. политической на характер народов как она есть.

[spartako.livejournal.com]

Простите, первый раз Вам такое скажу, но это уже откровенный социал-империализм какой-то. То, о чем говорил Мао.
И я не про цель советских руководителей, просто воспринимать соцлагерь, как некую правильно сооруженную колонию, успешную для советских, и немножко для местных, чуть-чуть колонию - это пошло и довольно гнило, как раз в стиле буржуазных и идеологов. При том, что любые модели навязываются, как модель в странах ОВД, так и модель в Греции, Австрии, ФРГ и др. странах. Иногда это делается мягко - интригой и агитацией, иногда военно. Но в последнюю очередь мотивацией служило желание поставить раком "свободу" народов, буржуазное развитие, которое якобы свобода, и существовать за счет их.