посмотрел

[kommari]

Я прекрасно понимаю, почему этот фильм вызвал недовольство в Чехии.

Про события 1968 года я читал достаточно много, при этом самых разных авторов, в фильме, конечно, некритично повторяется советский агитпроп того времени о том, что НАТО вот-вот должна была войти в ЧССР или о том, что там происходил или вот-вот должен был произойти вооруженный мятеж.

ЧССР тогда была где-то на уровне 1989 года в Перестройку СССР, когда еще многие говорили про социализм с человеческим лицом, но уже набирали силу антисоциалистические элементы, которые, однако, еще не были мэйнстримом.

Акция СССР была чисто превентивной, оккупацией она, конечно, не была, но и радости у чехов она никак не вызвала.

21 августа было сообщено: «ТАСС уполномочен заявить, что партийные и государственные деятели Чехословацкой Социалистической Республики обратились к Советскому Союзу и другим союзным государствам с просьбой об оказании братскому чехословацкому народу неотложной помощи, включая помощь вооруженными силами. Это обращение вызвано угрозой, которая возникла существующему в Чехословакии социалистическому строю и установленной конституцией государственности со стороны контрреволюционных сил, вступивших в сговор с враждебными социализму внешними силами».

На самом деле до сих пор в Чехии и Словакии ищут тех, кто же это обратился тогда с просьбой оказать помощь. Это были несколько находящихся в меньшинстве сторонников СССР, у которых не было поддержки даже в самой компартии, которая в основной массе была за Дубчека - недаром потом во время т.н. "нормализации" из партии было исключено полмиллиона членов.

Чехи пали жертвой своей собственной наивности или глупости - Кадар говорил накануне Дубчеку, что СССР практически все равно, что вы там делаете внутри страны, главное ему - чтобы не нарушился баланс сил в Европе, сформированный по итогам Второй мировой.

Забавен эпизод в конце, где рассказывают о последнем заседании глав стран Варшавского договора - когда во многих странах у власти были уже антикоммунистические силы. Как Горбачев, в своей обычной манере, 40 минут рассказывал о своей поездке в США, о том, как его там тепло встречали, короче, обо всем, кроме того, что Договор разваливается и что делать.

Шума вокруг фильма не понимаю - Млечин со Сванидзей рассказывали одни сказки, теперь, в связи в холодной войной 2.0 рассказывают другие, значение у этого нулевое. Сравнивать ОДКБ с ВД - вообще курам на смех, ВД был сформирован на некоей идеологической основе, в случае войны с Западом плохо ли, хорошо ли, но все страны бились бы вместе, я крайне не уверен, что напади кто на Россию, ОДКБ за нас впишется.

Вот фактически последний министр обороны ГДР адмирал Теодор Хофман, который появляется в фильме, вызвал огромное уважение, ну так и вообще ГДР была самой клёвой страной из стран, в которых был госсоциализм.

Comments

[jakobin1793.livejournal.com]

С ОВД "не все однозначно" было. Чаушеску не только выступил с протестом против ввода войск в Чехословакию, но и зачитал этот протест перед румынским народным ополчением под бурные аплодисменты парамилитаресов. Более того, его отношения с Западом были настолько теплыми, что Румыния (страна с самым суровым среди участниц ОВД режимом) получила от Франции лицензию на производство многоцелевых вертолетов, а от Германии - танковых двигателей.

А когда очередь дошла до обсуждения возможности ввода войск в Польшу, где бушевала солидарность, пришли к выводу, что повторения Чехословакии не получится, и польские войска окажут вооруженное сопротивление. Так что насчет "бились бы все вместе" - скорее да, но насчет некоторых полной уверенности нет.

[kommari.livejournal.com]

Я читал воспоминания наших шпионов о работе с польской разведкой против НАТО - и там поляки очень дружелюбно и честно с нашими сотрудничали (хотя несколько случаев предательств было). Румыны, что характерно, как раз в конце больше всего выступали за ОВД, что скорее показывает гнилость Чаушеску, чем их верность. Но в целом, как мне кажется, в случае войны все зависит от начальства - вспомните ту же Румынию - участвовали в войне против СССР, а в конце - воевали с немцами, королю даже орден Победы Сталин дал. Или финны - им очень не хотелось с немцами в 1944-м воевать, но сказали надо - и они воевали, всерьез, не имитировали, нам их действия очень помогли в ликвидации немецкой группировки в Заполярье, немцы со злости пол Лапландии спалили.

[jakobin1793.livejournal.com]

Румыны, что характерно, как раз в конце больше всего выступали за ОВД, что скорее показывает гнилость Чаушеску, чем их верность.

Ну так Гений Карпат был нужен Западу (и то не особо) как фрондер в рядах ОВД, а без ОВД он получался не фрондер, а тоталитарный диктатор. Чаушеску это очень верно понял, только сделать ничего не мог.

Но в целом, как мне кажется, в случае войны все зависит от начальства

Тут тоже бывают варианты - вот на днях иракская армия опять без боя побросала в руки ИГИЛа кучу техники, одних "Хаммеров", по словам командования, больше двух тысяч.

[sinologist.livejournal.com]

Слово "шпион" в русском языке имеет отрицательную окраску. О наших всё-таки нужно говорить как о разведчиках.

[supermipter.livejournal.com]

Чаушеску был членом нескольких европейских рыцарских орденов. Не хухры мухры.
Впрочем не помогло.

[ext-1834289.livejournal.com (from livejournal.com)]

Чаушеску был членом нескольких европейских рыцарских орденов. Не хухры мухры.

А ишо Чау в молодости подрабатывал карманником, тоже не помогло)))

[going-out.livejournal.com]

Неплохо бы фильм про Венгрию 1956-ого сделать.
Как мы там с деоева повешенных мужиков с собственными гениталиями во рту снимали.

[europeoid.livejournal.com]

Жена Андропова(он был послом СССР в Венгрии) двинулась из-за событий в Венгрии. Предполагаю, душевный сдвиг произошёл и у Андропова. Впоследствии, это сказалось на вялой работе КГБ на западном направлении. Подрывная работа вообще не велась. У меня появилось подозрение, что Ю.Андропов попал под внешнее влияние. И А. Громыко тоже.

[supermipter.livejournal.com]

да что вы говорите. ай-ай-ай.

[denis lobko (from livejournal.com)]

Вадим Гасанов, "Венгерский капкан"

[basic-kremlin.livejournal.com]

Чехи пали жертвой своей собственной наивности или глупости - Кадар говорил накануне Дубчеку, что СССР практически все равно, что вы там делаете внутри страны, главное ему - чтобы не нарушился баланс сил в Европе, сформированный по итогам Второй мировой.
***

А чехам хотелось французской булки и баварского пива общества потребления и развлечений. И гори они синим пламенем геополитика, баланс сил в Европе и альтернативный путь развития цивилизации.

[europeoid.livejournal.com]

400 лет австрийского колониализма просто так не проходит.

[supermipter.livejournal.com]

==А чехам хотелось французской булки и баварского пива общества потребления и развлечений. И гори они синим пламенем геополитика, баланс сил в Европе и альтернативный путь развития цивилизации.==
что плохого в том чтобы дать людям то что они хотят? При условии нейтральной Чехословакии или даже тупого наличия войск в стране? Откуда у вас такое желание заставлять других жить как вы хотите?

[(Anonymous)]

дык и нападение Гитлера было превентивным и не оккупацией, а даже как бы освобождением. нет?
просто была угроза, что союзник мог перебежать не на ту сторону .
и всегда найдется группа товарищей, которые попросят иностранную армию придти, спасти, освободить.

[kommari.livejournal.com]

кто просил в СССР
не оккупацией - а чем тогда был захват территорий немцев?
СССР напал, уничтожая чехов и стирая с лица города?

бред пишите какой-то

[(Anonymous)]

По моему малозначимому мнению горбатый в самом конце 80-х гг. (вкл. 1990 г.) весьма и весьма опасался реакции военных на его прыжки и ужимки. В том числе, высокопоставленных лиц в составе войск СССР в странах ВД в целом и в ЧССР в частности. Посему именно горбатый и Ко начали бросать им сахарные косточки в виде части имущества советских войск. Позже на фоне всеобщей внутренней вакханалии это превратилось в наглейший и рутинный грабеж.
Одновременно, именно при горбатом началась сдача этого имущества пришедшим к власти в странах ВД дерьмократам. Здесь даже особых споров не было, поскольку нам были выставлены этими дерьмократами х...й знает какие претензии. Например, извините за выражение, "экологического" характера - нарушение земельного покрова на полигонах, замазученность/захламленность территории ВЧ и т.д. Наши, извините за похабель, "экологи" при этом радостно подвывали. Посему, как правило, кончалось нулевыми вариантами - никто никому ничего не должЁн, все спокойно воруют.

[http://users.livejournal.com/_iga/]

Тема Албании не раскрыта.

22:20 "В 1961-ом у лидеров двух стран Албании и СССР испортились отношения".
-- ага, просто поссорились два человека.

33:20 "Ярузельский видел, какая военная мощь готова вторгнуться в Польшу, чтобы отстоять завоевания социализма".
-- какие "завоевания" ? в Польше даже земля не была национализирована. Рулили частники, кулаки, торгаши и ксендзы.


Вообще фильм выглядит как рекламный ролик ОДКБ.
(про который откровенно говорится, что он в первую очередь противодействует "терроризму, экстремизму, наркотиками, использованию информационной среды для дестабилизации власти")

[int19h.livejournal.com]

А почему это не было оккупацией? Как еще можно назвать ситуацию, когда ВС одной страны находятся на территории другой страны без приглашения её законного правительства, и без поддержки населения?

[kommari.livejournal.com]

Япония оккупирована? Германия? Мнения народа там, заметьте, никто не спрашивает.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

Просто войска в чехию надо уметь вводить.

[panzerkeil.livejournal.com]

Чет массовка жидковата.

[panzerkeil.livejournal.com]

последний министр обороны ГДР адмирал Теодор Хофман

Кстати занятно, в брежневские времена бессменным министром обороны ГДР был генерал Макс Гофман.

[rabykol.livejournal.com]

В июле 1968 г. только 5% отвечало положительно на вопрос: «хотели бы вы возвращения капитализма?», так и в ноябре–декабре 1989 г. те же 5% хотели установления капиталистического порядка.
Исследователи склоняются к выводу, что большинство чешского общества в первой половине 1990‑х годов, как и в 1968 г., отчетливо не осознавало направления происходящих социально-экономических перемен.

[korovnikov alexandr (from livejournal.com)]

не осознавало да

[rogue-modron.livejournal.com]

Ехал я однажды из командировки в купе с полковником танковых войск в отставке. Он служил в ЗГВ и участвовал в учениях «Боевое братство». Много всяких критических вещей рассказывал о союзниках, как у болгаров на люках БТРов висели замки, чтобы из них солдаты ничего не утащили, как наши танкисты цапались с сапёрами-поляками и потом им мстили (танки специально резко ускорились на понтонном мосту и порвали гусеницами понтоны). Очень уважительно отзывался о ННА ГДР, и в плане человеческих отношений, и в плане подготовки. Говорит, если бы война, положится можно было бы только на СА и ННА.

Понятно, достоверность оценить не могу, как говорится, за что купил, за то и продаю.