Кац предлагает сдаться?

[kommari]

Наши типа-циммервальдисты очень любят как попки повторять слова большевиков начала XX века о необходимости поражения собственного правительства в любой войне между капиталистическими странами. Не говоря даже о том, что в этом есть попытка натягивания на глобус XXI века совы века XX-го, здесь еще просто вольное (а может и невольное, кстати, а вполне умышленное) искажение позиций коммунистов-интернационалистов столетней давности.

Потому что целью их была вовсе не поражение России в схватке между империалистическими государствами.

"Свержение капиталистических правительств — такова цель, которую должен поставить себе рабочий класс всех воюющих стран, потому что лишь тогда только будет конец эксплоатации одних народов другими, конец войнам, когда будет вырвана из рук капитала власть располагать жизнью и смертно народов. Только освобожденные от нужды и бедствий, от господства капитала народы будут в состоянии организовать свои взаимные отношения не путем войн, а путем дружественных соглашений".

(из проекта манифеста Циммервальдской конференции)

Вопрос, собственно, простой: будет ли поражение Путина и России способствовать победе социализма? Если мне кто-то докажет, что да, то я первый напишу: сдаваться! капитулировать! штык в землю! долой Тирана!

Comments

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Вопросом на вопрос - победа Путина и РФ будет способствовать победе социализма?

[kommari.livejournal.com]

Думаете, Путин захватит Варшаву, Париж и Вашингтон? Или сумеет посадить в этих городах своих "навальных" и "ходорковских"?

[exshvonder.livejournal.com]

Любая победа Путина - это ослабление империалистического центра. Поэтому - в общем да, при условии левого подъема.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

победа "Путина" и РФ невозможна, потому, что "Путин" и РФ не ведут войну. в самой смелой гипотезе бестолково огрызаются.

[hedin85.livejournal.com]

не, ну вообще по логике - мы желаем поражения своему правительству, на украине - своему - в итоге мир, дружба, жевачка, социализм. Но как то выходит, что некоторые, желая поражения своему, начинают разглогольствовать про бедную украинскую республику, которая-де на верном пути к буржуазным ценностям, которые, в свою очередь - прям цель №1 для каждого настоящего коммуниста. херня тогда получается.

[aerys.livejournal.com]

+

[phoenix-1981.livejournal.com]

будет ли поражение Путина и России В НАСТОЯЩИЙ МОМЕНТ способствовать победе социализма?

имхо, с таким добавлением вопрос смотрелся бы диалектичнее.

[kommari.livejournal.com]

Любой тезис имеет смысл только в привязке к НАСТОЯЩЕМУ МОМЕНТУ. Поэтому это просто само собой разумеется. При изменении ситуации - например, народ Украины выносит на помойку нынешнюю киевско-майданную сволочь - меняется и вся ситуация.

[(Anonymous)]

Нет, не будет!!! ((((
Поэтому - ура тирану, бей хохлов! Война до победы!!!!!!!

[kommari.livejournal.com]

Это какие-то ваши демоны в голове. Есть еще другие варианты.

[zamorski.livejournal.com]

Единственная здравая для левых позиция. А то получится как в том анекдоте, где работали два мужика в парке: один копал лунки, а другой их тут же закапывал. Все потому что третий мужик, который должен быть сажать в эти лунки деревья, на работу не пришел. Так же и тут: помогать просто, без годной перспективы валить путинский режим означает просто без всякой выгоды для левых работать на интересы западных империалистов, более кровавых и матерых, нежели российские.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Вопросом на вопрос - победа Путина и РФ будет способствовать победе социализма?

[pyhalov.livejournal.com]

Да, будет способствовать

[zogin.livejournal.com]

==будет ли поражение Путина и России способствовать победе социализма? ==

Да, будет. Не сразу но в исторической перспективе. Это же касается всех остальных правителей и государств. Подобные поражения всегда обозначают начало разворачивания революционного процесса. Насколько он далеко зайдёт, зависит от давно известных объективных и субъективных факторов.

Социализм как известно начинается тогда "короны дюжинами валяются по мостовым и не находится никого, чтобы поднимать эти короны"

[exshvonder.livejournal.com]

Нет, не будет.

Поражение Путина приведет к укреплению позиций империалистического центра, поражению КНР и консервации нынешней ситуации еще на несколько десятков лет.

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

нужен диапазон. пределы "поражения". сохранение контроля над арсеналом - одно, потеря другое.

[(Anonymous)]

Арсенал усохнет естесственным путем когда через 2-3 года уйдут на пенсию(или умрут) последние рабочие оборонки(возраст там в районе 60).Заменить их некем. Тут уже Сталинградский тракторный сносят а вы арсенал...

[(Anonymous)]

будет ли поражение Путина и России способствовать победе социализма?
Поражение Газпрома, Роснефти и подобных структур в глобальной экономике вынудит РФ развивать свои производства технологичней существующего уровня. Что в итоге должно привести к росту влияния пролетариата. И соответственно будет способствовать пусть не победе, но как минимум движению к социализму.
Другой крайний вариант, обусловленный сохранением текущей экономической стратегии при уменьшении экономики - сокращение социальных издержек внутри страны до уровня нужд госмонополий (что пока и происходит).
Прекращение давления на экономику РФ со стороны Запада (неважно в связи с победой или поражением) как минимум замедлит процесс сокращения экономики, что будет благоприятствовать дальнейшей реализации второго варианта и отказ от первого.

С информационной т.з. - текущая ситуация не дает возможности населению увидеть внутренние проблемы государства в полном объеме. В этом плане "сдача интересов" в теории может заставить население посмотреть наконец вокруг себя и сделать выводы. Однако развитие российских СМИ позволяет предположить, что у них найдется много других поводов отвлечь население. В самом крайнем случае, начнут заварушку внутри страны, чтобы никто не мешал.

Так что скорее всего ответ нет - не приведет. Экономическое поражение госкорпораций в краткосрочной перспективе - приведет. Но для этого как раз прекращать текущий расклад не стоит.

ЗЫ: Есть еще нюанс интеграции ДВ в экономику Китая, вот у них больше всего шансов стать "де-факто" частью "де-юре" социалистического государства. При любом развитии событий.

[kommari.livejournal.com]

"Поражение Газпрома, Роснефти и подобных структур в глобальной экономике вынудит РФ развивать свои производства технологичней существующего уровня"

Боже мой, сколько же на свете наивных идиотов!!!

[coyoteodin.livejournal.com]

сохранение реакционного клерикального режима путина уж точно не будет этому способствовать, ибо любое укрепление путина будет способствовать только укреплению реакционных сил

[exshvonder.livejournal.com]

"Сохранение клерикального режима Путина", противостоящего США, будет способствовать ограничению возможностей США в плане оттягивания экономического краха, сдерживания Китая и начала третьей мировой.

При этом, для РФ эта ситуация не принесет ничего хорошего, но альтернативой этой ситуации будет катастрофа хуже украинской.

[(Anonymous)]

Не в «любой войне», а в империалистической.
Национально-освободительные (антиколониальные) войны капиталистических стран (например, Китая) марксисты поддерживают.

Поражение империалистической России может способствовать делу социализма. И хотя гарантий этого нет, марксисты должны безусловно способствовать поражению своего империализма.

«Ни один социа­лист нигде и никогда не брал на себя ручательства за то, что революцию породит именно данная (а не следующая) война»

[kommari.livejournal.com]

"Поражение империалистической России может способствовать делу социализма"

я помню в начале Майдана некоторые тоже говорили, что Майдан МОЖЕТ способствовать

и Майдан ничему не мог хорошему способствовать

и приход к власти Навального-Ходорковского никак не поспособствует социализму

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

Обычно тут появляется аргумент о поражении отсталого капитализма в схватке с развитым, а от развитого капитализма ближе к социализму.
Однако мне думается, что как раз всё наоборот: социализм возникает из "слабого звена", а не из сильного.

[(Anonymous)]

Аргумент другой - марксисты должны быть против своего империализма.
Если они действуют иначе - они не марксисты, а социал-шовинисты.

[tor-men-tor.livejournal.com]

История последних десятилетий показывает, что свержение даже вполне далеких от социализма режимов империалистами США приводит только к кровавому хаосу и уходу еще более вправо. Саддам Хусейн был диктатор и умеренный исламист. Много ли социализма мы можем обнаружить в современном Ираке? Более того, если посмотреть чуть-чуть назад на Иран, то как раз свержение умеренного и вполне буржуазно-демократического Моссадыка Британией и США, в результате привело сначала к реставрации абсолютной монархии, а потом к победе исламистов.

[van-der-moloth.livejournal.com]

А кто вам уже успел доказать, что поддержка донецкой хунты способствует победе социализма?

[bantaputu.livejournal.com]

Давайте, Коммари, вы сначала продемонстрируете правомочность сосуществования слов "Путин" и "Россия" в одинаковом отношении к одному и тому же слову "поражение", и тогда уже поговорим о последствиях такового поражения.

[pyhalov.livejournal.com]

А вообще «пораженцы своего правительства» заставляют вспомнить известную русскую народную сказку про вершки и корешки (http://deti-online.com/skazki/russkie-narodnye-skazki/vershki-i-koreshki/)

Мужик из сказки в сельском хозяйстве разбирается, и поэтому выбор между вершками и корешками всякий раз делает осознанно, применительно к конкретной ситуации. А медведь, как и нынешние тру-левые, действует догматически и начётнически — бездумно копирует чужой успешный опыт, не понимая, что условия изменились.

[kommari.livejournal.com]

+

[aleks-1508.livejournal.com]

kommari, что такое "поражение Путина"?

[kommari.livejournal.com]

Гаага

[Виталий Веткин (from livejournal.com)]

Нет никаких циммервальдистов, есть патриоты Украины и США, стоит лишь чуть-чуть копнуть поглубже.

[antidoto171 (from livejournal.com)]

Вы правы абсолютно.

[antidoto171 (from livejournal.com)]

Нет никаких современных "циммервальдистов"-есть укропатриоты-бандеровцы,псевдолевая русофобская сволочь,замайданные белогандонники-либерасты. И каждый из них успел отметиться своими высерами под этим постом. С каклов спрос невелик -пусть пока поскачут в своем каклянде. А вот граждане России занявшие пробандеровские позиции должны ответить сполна за свою подлость. И с ними нельзя вести никаких диалогов и дискуссий-это враги,а врагов надо уничтожать. И я очень надеюсь,что время ,когда эту мразь начнут давить по настоящему- не за горами.

[torbasow.livejournal.com]

Поражение Донбасса (Путину-то что доспеется?) прежде всего повредило бы перспективам революции в Украине и Новороссии. Потому что у наций, скованных вместе колониальной системой, всегда находятся сильно отвлекающие от неё занятия и увлечения. Распад архаичных многонациональных государств — это неизбежно и прогрессивно.

[torbasow.livejournal.com]

У Ленина же довольно ясно сказано (http://libelli.ru/works/26-4.htm), яснее, чем «способствовать победе социализма» (а то я вижу в комментах спекуляции на эту тему):

1. война реакционна;


2. революция в связи с ней возможна;


3. возможно соответствие и содействие друг другу революционных движений во всех воюющих странах.

Я сначала наивно всё ждал, когда антидонбасские левые изложат что-то внятное по этой схеме.

[(Anonymous)]

Революция в связи с нынешней войной невозможна.
Слишком мелкий масштаб, слишком короткий фронт, слишком мало народу участвует.

[buntar1917.livejournal.com]

> Вопрос, собственно, простой: будет ли поражение Путина и России способствовать победе социализма?

Поражение Путина и России не обязательно приведет к победе социализма, но иначе, чем через поражение Путина и России социализм победить не может.