и вот еще

[kommari]

"Однако перед классовыми врагами я беру на себя полную ответственность не только за Октябрьскую Революцию... но и даже за такую Советскую Республику, какой она есть сегодня, включая то правительство, которое выслало меня и лишило советского гражданства".

Лев Троцкий, 1932 г.
Из письма Эмилю Вандервельде

В общем и целом, эта позиция ответственности должна быть разделена современными марксистами по отношению ко всей, без исключения, истории бывшего СССР. Что, разумеется, никак не противоречит марксистской критике этой истории. Попытки капитулировать перед господствующим правым дискурсом, отмежевываясь от трагического, противоречивого наследия тридцатых годов, лукавы и недопустимы. Признавая точкой отсчета большевизм и Октябрьскую революцию, мы (вне зависимости от фракционных различий) несем ответственность за все выдающиеся достижения и катастрофические провалы советской истории - вплоть до ее самого конца.

(с) Андрей Манчук

Льва Давыдыча не то, что не люблю - скорее огорчаюсь, какой хренью он занимался после смерти Ленина - при этом чем дальше, тем больше. Но тут согласен и с его словами и комментарием Манчука. Собственно - как раз Донбасс показал: наши все "антисоветские левые" оказались на стороне убийц и палачей Восточной Украины - от таки-нета до долоева-пуффинуса. Исключений не помню. Так что отношение к СССР - как и было сказано мной задолго до 2014 года - является ключевым в принадлежности пишущего-говорящего к левому движению.

Comments

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Какие они, блеать, левые...
Как грицца - "какой же вы, батенька, антисоветчик-то?! Вы - обычный мудак!"

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Ну и чем он ответил? Ледорубом по голове получил? А что с этого тем, кто из-за него погиб или что-то дорогое потерял, например?

Слова "Я лично отвечаю" не значат ровно ничего и говорятся пустыми болтунами. Еще их называют "фуфлыжниками" и презирают.

[proseka199.livejournal.com]

Борис Ефимович Немцов -
Брюнет, философ, сочинитель,
Нижегородский скромный житель
И вроде не из подлецов.
Он просто сладко жить любил,
И был хитер, как Шеварднадзе.
Хотя кричал: «Я — камикадзе!»—
Но не себя — других губил.

(Владимир Бушин.
Из сборника "Эпитафии, привидевшиеся автору при посещении Еврейского кладбища в Вострякове". Время написания - сентябрь 1997. Впервые опубликовано в "Дуэли".
Первоначально Ельцину, Чубайсу, Немцову, Е. Киселеву, Сванидзе и другим "героям" эпитафий был проставлен год смерти - 1999-й.)

[tor-men-tor.livejournal.com]

"Ну и чем он ответил?"
Вы очень плохо знаете биографию Троцкого и все представление о нем строите на сталинской и антисоветской-антибольшевистской пропаганде.

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Да я вообще не про Троцкого. Я про фразу "Я отвечаю за...".

[tor-men-tor.livejournal.com]

У Троцкого были более чем полные основания брать на себя ответственность за Советскую Республику какой бы она не была.

[viacheslav-sn.livejournal.com]

Брать ответственность и "отвечать" - это разные вещи. Ответственность человек берет, когда народ его на это уполномочивает и ему доверяет что-то. А когда уже все закончилось - говорить "я отвечаю" это просто треп.

[tor-men-tor.livejournal.com]

Вы тут про ледоруб вспоминали - выходит, из Ваших слов, что Рамон Меркадер отсидел 20 лет и получил звание Героя Советского Союза за убийство простого трепача. Я уже не говорю об остальных организаторах и участниках операции - они то, опять же из Ваших заявлений следует, просто идиоты и растратчики народных денег.

[(Anonymous)]

"мы (вне зависимости от фракционных различий) несем ответственность за все выдающиеся достижения и катастрофические провалы советской истории - вплоть до ее самого конца."
А как это - нести ответственность за все выдающиеся достижения?

[kommari.livejournal.com]

ставим в заслугу

[daemon77.livejournal.com]

вообще нифига не понял. какая связь между принадлежностью к левому движению, ответственностью за советскую историю и войной на донбассе???

[kommari.livejournal.com]

1. Те, кто против СССР - не в смысле, что им надо восхищаться, а в смысле, что это была попытка трудящихся построить свое государство, в котором были и ошибки и победы - к левым не имеют отношения.
2. Те "левые", кто всегда позиционировали себя как противники СССР - закономерно оказались в ряду тех, кто поддерживает бандеровских убийц.
3. Левые - настоящие - отвечают за советскую историю в том числе и в смыссле защиты от клеветы со стороны либералов, леволибералов, нациков, попов и прочих.

[(Anonymous)]

Манчук здесь прав.

[(Anonymous)]

А таки почему долоев приравнен к пуффинусу и такинету? Мне кажется, он пытается сохранять позицию "сегодня в этих плюю, завтра в других и так по кругу", пусть и с меньшим изяществом, чем jakobin1793.

[kommari.livejournal.com]

Он просто не так прост, как пуффинчик, которые просто выбрал укронацизм - но это еще и подлее. Не нужно даже сильно в долошу вчитываться, чтобы не заметить, где его симпатии и кого он отмазывает.

[kammerer1.livejournal.com]

>> несем ответственность за все выдающиеся достижения и катастрофические провалы советской истории

Трындеть не мешки ворочать. Непонятно, в чём может фактически выразиться ответственность неведомого мне Манчука.

Могу предположить, из самых общих соображений, что из данного тезиса будет выведена (или, скорее, уже выведена) необходимость защиты родной РФ, как последнего бастиона СССР, от мирового империализма и фашизма. Это всё старик Еревандыч нам на пальцах объяснил ещё пять лет назад.

[nav-gato.livejournal.com]

Лучший комментарий.

[(Anonymous)]

Вот видите, значит Манчук не совсем-то дурак!
Желает и может учиться!
Да ещё у кого! У основателя СССР-2.0 Кургиняна !

[buntar1917.livejournal.com]

> Собственно - как раз Донбасс показал: наши все "антисоветские левые" оказались на стороне убийц и палачей Восточной Украины - от таки-нета до долоева-пуффинуса

Тарасов, Ихлов, Бугера, Кагарлицкий, "Марксистская рабочая партия" - все "за Новороссию".

[kommari.livejournal.com]

про Ихлова не в курсе, считать Тарасова и Кагарлицкого троцкистами - это как минимум странно

[(Anonymous)]

Тарасов точно антисоветский левый, да и Кагарлицкого КГБ преследовал.

[kommari.livejournal.com]

но троцкизм?

[(Anonymous)]

А причем тут троцкизм?

> наши все "антисоветские левые" оказались на стороне убийц и палачей Восточной Украины

Тарасов, Кагарлицкий, Ихлов, Бугера - именно антисоветские левые.
И они за Новороссию.

[kommari.livejournal.com]

с начала разговора разговор был о троцкизме

[buntar1917.livejournal.com]

А что троцкизм? Лидер троцкистской РРП Биец в украинском вопросе тоже из "ваших".

[(Anonymous)]

Почему социалистам стоит выступать за поражение России?
http://socrev.info/почему-социалистам-стоит-выступать-з/

[kommari.livejournal.com]

прочел

УГ

там на сайте пишут про колорадов и вату

этого достаточно

[coyoteodin.livejournal.com]

1. лично я считаю сталинский режим контрреволюционным и считаю, что Сталин предал идеалы социализма и построил реакционный контрреволюционный режим. Поздее, после Сталина страну вновь начили постепенно ставить на ленинские рельсы, но полностью от сталинского контрреволюционного наследия удалось избавиться только в Перестройку - но было уже, к сожалению, слишком поздно. Вот наступи Перестройка году этак хотя-бы в 1960-м - у СССР были бы все шансы. Так что именно сталинский контрреволюционный переворот стал той первопричиной, которая, в итоге, и убила СССР. С тем же, что СССР был первой (точнее - второй, Парижскую Коммуну не забываем) попыткой построить социалистическое государство - я совсем и не спорю. Но именно сталинская контрреволюция стала для советской версии социализма в итоге смертельной.
2. мою позицию по украинскому конфликту вы давно знаете - я ни на чьей стороне - ибо "война была равна, сражалось два говна"

[tor-men-tor.livejournal.com]

"от сталинского контрреволюционного наследия удалось избавиться только в Перестройку"
Старик Фрейд рулит )

[interier.livejournal.com]

1. Это у Вас по молодости лет нет опыта и не выстроилась нормальная работа причинно-следственного аппарата.
2. Одно говно все-таки исключительно говнянное. Хотя, судя по всему, понятие эксплуатации, первичного насилия, равенства прав у Вас не сформировались. Возможно потому, что Вы попали в абсолютно нежном возрасте под слом государства и соответственно под бурную волну антисоветизма.

[pravda1917.livejournal.com]

1. у Троцкого 1932 год дата, и это архиважно
2. ответственность за 37/38 год он на себя брать не стал, наск. я знаю, а писал о "преступлениях Сталина"
3. Помимо отмеченной корреляции, есть и другая:

Те, кто собирается брать на себя ответственность за 37/38, и обеляют сталина добела (осознанно, т.е. будучи знакомым с историей СССР), готовы целоваться в гланды с убийцами Мозгового, или даже писать о смерти "до***здился"

Вообще, из нынешней ситуация в Донбассе воняет 100% гебизмом именно сталинского разлива.
Вот, уже глядишь до "расстрела Ежова" доживем: http://pycckuu-monopuk.livejournal.com/118185.html

А уж про аналогию с Испанией-1936, которую так вначале педалировали "на замену 1917", а теперь перестали.

Ибо аналогия скорее дает возможность понять лучше, что происходило тогда в Испании, нежели обеляет власовцев.