еще про евреев и Сталина

[kommari]

Чтобы не создавать рекламы всяким мелким подлецам и проходимцам, упоминать мы их не будем, но вот тут один из них задудел в дуду сталинского антисемитизма (наверное, тоже хочет принять участие в Трибунале над Сталиным - видно, надеется на какие-то плюшки-печеньки).

Говорить о том, что все у советских евреев было хорошо в конце 40-х-начале 50-х - это тоже была бы ерунда. Образование еврейского государства, его переход на прозападную позицию и большие симпатии некоторых (многих?) советских евреев к нему не могли не вызвать угрюмого отношения обитателей Кремля к этой проблеме - ровно то, что до войны испытали на себе советские немцы, поляки, финны, иранцы, корейцы и другие народы, у которых было "свое" титульное государство. Не надо все-таки забывать (это не для оправдания, а исключительно для понимания контекста) что и потому и "до войны", что время было довоенное, и конец 40-х-начало 50-х - это самый разгар холодной войны, когда в США генералы увлеченно считали, сколько же надо сбросить атомных бомб на Союз, чтобы убить максимальное количество миллионов советских людей и нанести невосполнимый ущерб сталинской России. Было бы странно, если бы обитатели Кремля не реагировали бы нервно на все то, что им казалось нелояльностью к СССР - потенциальной или реальной.

Однако ГОСУДАРСТВЕННЫЙ АНТИСЕМИТИЗМ - как нас уверяют что либералы, что некоторые мелкие жулики, прикидывающиеся левыми - это, знаете, тезис как минимум спорный.

Вот хотя бы возьмем проделанный неведомым мне Влад. Ривлиным список лауреатов Сталинской премии в 1948-1953 годах - то есть в самые суровые годы, когда и дело ЕАК, и борьба с космополитами.

Понимаете, государственный антисемитизм предполагает, что евреев держат в черном теле - более или менее жестко. Ну, может одному-двум Эренбургам дадут награду-премию, в целях прикрытия своего антисемитизма. Но 138 человек - это как-то многовато для политики антисемитизма. Тем более, вот автор статьи пишет:

Сталинская премия выплачивалась из гонораров И.В.Сталина за изданные в СССР и за рубежом книги и статьи. Иными словами, в награждении лауреатов мы можем проследить и личное отношение Сталина к лауреатам.

Это не исключает, что проблемы антисемитизма не было - и в населении, и среди руководящих работников. В конце концов недаром обострение проблемы произошло именно после смерти Андрея Жданова - который в сталинском окружении был наиболее интернационалистски настроен (за что московские либералы-евреи позднее "отплатили" ему, сделав из него главного монстра эпохи).

Тем не менее утверждение о политике государственного антисемитизма, как мне представляется, есть элемент черной легенды, которую создали враги Советской власти, и которую продолжают мусировать до сих пор - в том числе и некоторая вонючая шпана в Живом Журнале.

PS. Как проявление госантисемитизма приводят такой пример - советское киноначальство не утвердило великую Раневскую на роль в фильме Эйзенштейна "Иван Грозный". Правда, вместо нее взяли С.Бирман - но, как легко выкручивается либерал - "чтобы официальный антисемитизм не был бы так явно виден".

С такой логикой можно сказать, что и Гитлер уничтожал евреев, чтобы скрыть свой глубинный филосемитизм.

PPS. Я знаю заранее, что любое обращение к еврейской теме у некоторых товарищей, во всех иных отношениях часто вполне разумных, вызывает нервную реакцию, но тут уж простите-извините. Не считаю нужным относится к евреям как-то иначе, чем к русским, украинцам, финнам и прочим раздолбаям, населяющим планету Земля.

Comments

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Но ведь все же знают... (с)

И уже стояли на Москва-Сортировочная вагоны для вывоза евреев в Сибирь. Сотни вагонов. Миллионы вагонов... )

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Да все просто. Одних награждаем, других маринуем в космополитизме. А то непорядочек у тов. Сталина в СССР - троцкисто-бухаринцев извели, фашистов победили, союзники все-таки еще не забылись... не к вредителям же опять обращаться! Нате-ка вам, граждане, носатых космополитов!
Путин ровно то же самое делает. Похожи методы. Ну дык Путин - плоть от плоти бюрократии СССР.

[kommari.livejournal.com]

Да все просто. Одних награждаем, других маринуем в космополитизме.
***
Это как-то скорее сложно, чем просто.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Вроде Бирман не более еврейка, чем сам Эйзенштейн.
Другое дело, что кастинг для "Ивана Грозного" проводился много раньше даже самых смелых нижних границ "борьбы с космополитизмом".

[veldandi.livejournal.com]

Только не 'каcтинг', а кинопробы.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Александр - это типичнейшая разводка, применявшаяся еще при царе в конце 19го и возведенная в абсолют в СССР. Даже американце грубее действуют.
"Какой антисемитизм? Вон, Лившиц на радио, Кац за роялем, Шниперсон пишет", ага,-ага, а в газетах статьи про космополитов и на мехмат хрен поступишь.
Также и Путин деланно возмущается, когда ему говорят, что свободы слова нет в РФ. Полностью советский человек.

[pyhalov.livejournal.com]

> и на мехмат хрен поступишь.

Не взяли диктором на радио еврея.
Н-но п-почему? спросил он заикаясь и краснея
Н-не п-понимаю, Бог м-меня убей!
Н-наверно, п-потому что я е-еврей...

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Да нифига. "Тебя посодют, а ты не воруй" (с) Те кто получал люлей получали за дело, большое или маленькое, но за дело.

[kommari.livejournal.com]

на мехмат хрен поступишь
***
Вот что пишут сами тт. евреи:
http://bravchick.livejournal.com/66265.html
С 1968 года замечены ограничения на мехмат.

При чем тут Сталин?

[kommari.livejournal.com]

Что еврейка я взял в какой-то либеральнейшей статье.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну это оборотная сторона юдофилии - записывать всех в евреи, от эйзенштейна до маршала малиновского.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Ну кастинг несколько более широкое понятие, хотя "пробы" вообще можно считать аналогом.

[Александр Чегодаев (from livejournal.com)]

Да ладно, Александр про рекламу то. Якобинец, он эльф еще. И соответственно его эльфийским убеждениям, товарищ Сталин и СССР были плохими. Но гражданин эльф забывает (как и булкохрустцы) , что эльфов в РИ отродясь не водилось. А водилось там 85% населения безграмотного, темного и жестокого. И большевики совершили практически чудо превратив Снежную Нигерию в более-менее нормальное государство.

[exshvonder.livejournal.com]

на мехмат хрен поступишь

Вундеркинд Сережа Брин, покинувший СССР в возрасте три года, в интервью некоей еврейской газете как пример советского антисемитизма привел факт того, что его родители были профессорами не в тех ВУЗах, в которых хотели.

[dmitry-kozyrev.livejournal.com]

Сущность "советского государственного антисемитизма/украизма/татаризма" проста - национальное квотирование.
Т.е. регулирование присутствия в государственных и обществнных организациях лиц определенных национальностей в соответсвии с их процентным соотношением в населении СССР.

При этом надо отметить, что национальные культуры и элиты столь же организованно выращивались и сохранялись в национальных республиках и автономиях.

При этом возникали два парадокса.
1. Ввиду явного и очевидного "статистического перекоса" в некоторых ВУЗах и организациях (не будем показывать пальцами и рассуждать о причинах) в состав евреев - их присутсвие ограничивалось до расчетных 1-2% (т.е. буквально на порядок, а местами и на два :), что и вызывало впечатление "борьбы" и "антисемитизма".
2. Настойчивое продвижение прочих национальных кадров даже в ущерб их качеству.

Обычно по п.1. т-щи евреи запевают песню про "талантливых еврейских юношей" - но мы то не являемся социальными дарвинистами и понимаем, что все люди равны и национальность на образованность и талант не влияет никак.
А утверждать, что какая то национальность превосходит в чем то другую - это и вообще экстремизм и фашизм.

[jonah-81.livejournal.com]

Родители: «51-го резервного пехотного батальона штабс-капитан Герман Михайлович Бирман первобрачный и жена его Елена Ивановна второбрачная, оба православного вероисповедания».
(Бирман С. Г., "Путь актрисы").

[asox.livejournal.com]

Государственный антисемитизм в СССР, как известно, состоял в том, что не всех евреев брали в МГУ.
А ещё в том, что некоторых пытались по окончании техникума распределить в сельское хозяйство.
...хотя это было заметно позже "борьбы с космополитизмом", да...

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Сталин не при чем. Я вам объясняю, что это типичнейшая разводка, технология, неважно кем применяемая. Это из-за "что скажут княгиня Марья Алексеевна эуропэйцы?" С оглядочкой на запад, мда-с.

[shadow-of-raven.livejournal.com]

А не брали их по каким причинам?

[vuntean.livejournal.com]

Михаил Осипович Эйзенштейн; 1867 - 1921) был архитектором и гражданским инженером русского происхождения , еврейского обучения, главным образом потому, что дома, построенные в Риге в стиле модерн.

Он родился в Санкт-Петербурге. Его деды по отцовской линии были немецкие евреи, которые переехали к религии, православного христианства.

(википедия на иврите)

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

угу, в свете этой инфы даже по нюренбергским законам С. М. на еврея не тянет.

[asox.livejournal.com]

Александр - это типичнейшая разводка, применявшаяся еще при царе в конце 19го и возведенная в абсолют в СССР.

Угу. Стопроцентное отсутствие евреев в сельском хозяйстве Союза и кратное превосходство по уровню образования - т.е. от 25% со средним специальными и высшим в среднем по Союзу под конец - до 75%-85% среди евреев - это такая "специальная разводка".
"Всех угнетаемых - в начальство и специалисты!"

"Какой антисемитизм? Вон, Лившиц на радио, Кац за роялем, Шниперсон пишет", ага,-ага

Про Миля зобыле. Про инженеров-конструкторов в его, яковлевском и других КБ. Про профессоров в ВУЗах и учителей в школах.

а в газетах статьи про космополитов

...космопилитов мы вочию в 90-е начали наблюдать.
Малоприятное зрелище, честно скажем...

и на мехмат хрен поступишь.

...паэтаму на мехмате до половины и обучающихся, и аспирантов, и обучающих - именно явреи, да? Причом, па-моему в самые "запретные" годы...

[nayra-gurza.livejournal.com]

Вот там все ведут к системе. А была ли система? Или это работал бытовой антисемитизм экзаменаторов? Ну, просто про "валили" и "блат" можно было услышать о любом престижном институте – и о МГИМО, и о Первом Меде, и о МАРХИ. С другой стороны, зная, как продвигали представителей малых народов в госпремиях, можно предположить, что система таки была.

[shark-ru.livejournal.com]

А главное в этой разводке то, что её наличие абсолютно нефальсифицируемо.

[shark-ru.livejournal.com]

Так-то обычно в СССР в какой хочешь, в такой ВУЗ и идёшь профессором, да.