личное

[kommari]

В поезде "Аллерго" Ленинград-Хельсинки, который был битком, сидел рядом с немолодой, но крайне интеллигентной испанкой, которая читала "Crime and Punishment" Федора Достоевски. Моего английского не хватило, чтобы сказать ей:

- Уважаемая гей-европейка. Если вы хотите понять mysterious russian spirit soul, вам надо читать не Достоевски, а великих Платонова, Зощенко, Венечку Ерофеева, но вы, как идиоты читаете Федора, и потому каждый раз на русских обламываетесь, начиная с Розенберга и кончая каким-нибудь отребьем типа Nouvelle Droite.

Но мой английский был недостаточен, поэтому, выходя в городе Лахти, я лишь буркнул: Dostoyevsky wrote some shit about Russians - и, пожелав ей nice trip to Spain, вышел в мир чухонских алкоголиков и депрессивного хвойняка.

Comments

[ony10.livejournal.com]

> Но мой английский был недостаточен, поэтому, выходя в городе Лахти, я лишь буркнул

Вы просто позавидовали ее более совершенному ангельскому:)

[geneus.livejournal.com]

Разве все вами перечисленные не были антисоветчиками и врагами коммунизма?

[kommari.livejournal.com]

Платонов и Зощенко - точно нет.

[kurason.livejournal.com]

О, боже, Платонов! Обозвать Достоевского, посоветовав Платонова и весьма специфического для иностранцев Ерофеева, мир которого сгинул без следа. )))А Достоевский навсегда

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

>мир которого сгинул без следа

с отменой пригородных электричек.

[mubarizoruc.livejournal.com]

Shit - не shit, но какая-то не идеальность или незавершённость в русских присутствует. Впрочем, никто неидеален.

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

Тут еще такое дело, что "some shit" != просто "shit". Первое - это просто грубая фраза со значением: "Написал что-то там о русских".
P. S. Вообще, по моему мнению, читать иноязычные книги следует или в оригинале, или, при незнании языка оригинала, - на своем языке, но не следует читать их на третьем, известном тебе, языке. Например, китайских авторов можно читать на китайском или в русском переводе, но не имеет смысла читать на английском.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

сорокина с масодовым надо читать.

[kommari.livejournal.com]

Сорокин для Запада пишет.

[vandall88.livejournal.com]

Oh, holy shit! Пелевина пусть почитают, Generation P :D

[onanim.wordpress.com (from livejournal.com)]

Да ничего не нужно писать. Все равно, не живя в России среди русских и не владея русским языком, ты ничего о них не поймешь, кроме туристического: "Там есть Moscu, а еще в Юкрейн есть город Minks".

[moonwalker72.livejournal.com]

Ей бы лучше у Достоевского "Nasty Story" прочесть. Она хотя и циничнее ПиН и тем более Идиота, но показательнее и быстрее, так сказать, вводит в курс дела.

[seadevil001.livejournal.com]

Спирит - это призрак, надо говорить soul. Dear european person, if you want to get closer to understanding (nobody understand it in full) of mysterious russian soul you should read not Dostoevsky, but Platonov, Zoshchenko and Venechka Erofeev. Alas, you are reading Feodor, who wrote some pretentious BS about russians and that totally skew your vision.
Я б добавил Чехова.

[kommari.livejournal.com]

Чехов - да.

[vova-belkin.livejournal.com]

Капитан Лебядкин - очень симпатичный жизненный персонаж.

[c-c-gadsky.livejournal.com]

А Достоевский - ни то, ни другое...

[shadow-of-raven.livejournal.com]

Только Гоголя!

[c-c-gadsky.livejournal.com]

Плюсмнога! А то поминают каких-то Мездрюкова и Попченко...

[sinologist.livejournal.com]

Паустовский, Бабель, Пришвин, Шолохов, Твардовский, Ю.Казаков, Тендряков, мой земляк Евгений Куренной. Много кого можно посоветовать...

[sinologist.livejournal.com]

Кстати да, и не менее советский и отличный - Зощенко.

[kontuzija.livejournal.com]

Салтыкова-Щедрина я бы пожалуй посоветовал, если из старых.
оффтоп: скажите, а в ВК вы Ал. Коммари или за вас доброхоты завели?

[kommari.livejournal.com]

Я, именно я. Но я еще не решил, на чем там специализироваться.

[mpakki.livejournal.com]

Только Твардовский.
Но тут обращусь к аудитории. Знает ли кто-нибудь адекватные переводы?

[mpakki.livejournal.com]

Только - в смысле, с него начинать надо.

[thor-2006.livejournal.com]

"Тихий Дон" Шолохова, однозначно... Все остальное - от лукавого.

[(Anonymous)]

Нет-с! Начинать так уж с "Петра Первого" А.Н. Толстого! Это для разных фрязинов как бы с крещения Руси и с Владимита-Красна Солнышка - много чяво интересного! От рассуждения дворянского сына Васьки Волкова в начале романа: "Король бы какой взял нас на службу - в Венецию, или в Рим, или в Вену... Ушел бы я без оглядки..." и молодого Петра: "Брошу вас всех к черту, убегу в Голландию, лучше я часовым мастером стану...". До сцены, когда того же Василия с женой Алексондрой (Бровкиной) отправляют помощником посла в Париж: "К Василию подошла собака, понюхала его высокий, крапленый валенок и, подняв морду с бровями, глядела, - будто удивленно чего-то ждала. Василию вдруг до того не захотелось ехать в Париж из этой родной тишины...".
Плюс рассуждения русских послов, целый год проводивших тяжелые переговоры с турками:
"– Емельян Игнатьевич, ну, что тебе пользы от меня, – говорил дьяк Чередеев, – отпусти ты меня… Пешком уйду…
– Скоро, скоро домой, потерпи, Иван Иванович, – отвечал Украинцев, закрывая глаза, чтобы самому не видеть опостылевшего города.
– Емельян Игнатьевич, на одно бы согласился: в огороде, в лебеде, в прохладе полежать… У меня в Суздале домишко… На огороде две березы старых, – во сне их вижу… Утречком встанешь – пошел скотинку взглянуть, ан ее уже выгнали на луг… Пойдешь на пасеку, – трава по пояс… На речке мужики идут бреднем… Бабы стучат вальками. Приветливо…
– Ай, ай, ай, да, да, да, – кивал морщинистым лицом великий посол.
– На обед – пирог с соминой…
Украинцев, покачиваясь, не открывая глаз:
– Сомина – жирновато, Иван Иванович… По летней поре – ботвинью… Квасок мятный…
– Хороша уха из ершей, Емельян Игнатьевич…
– И его чистить нельзя, ерша, как есть, сопливого надо варить. Сварил – долой и туда – стерлядь…
– Какое государство, боже мой! Ну, а здесь, Емельян Игнатьевич? Истинно – бусурмане. Так, марево какое-то. И гречанки здесь – истинно сосуд мерзостей…"

[int19h.livejournal.com]

Как можно понять то, что не имеет никакого рацио в принципе - и, более того, осознает и гордится этим?

С таким же успехом можно попробовать понять "верую, ибо абсурдно".

[asox.livejournal.com]

"Рацио" нужно для того, что бы ему понимать - а не для того, что бы его, "имеющего рацио" - понимали.
Вот мы понимаем украинцев - а они нас - нет.

[andreykl-linux.livejournal.com]

Вот чубайс тоже достоевского не любит, как известно. А моя жена прочитала то самое преступление и наказание и говорит что после достоевского большая часть прозы выглядит откровенно плоской. я тоже прям решил прочесть. ну и кстати чего вы на него так взъелись, на сколько помню там особо ничего не было "shit about Russsians". Пусть читают, от достоевского хуже им не будет, чай не стрелка осцилографа.

[(Anonymous)]

Уважаемый тов. Коммари! Гей-европейсцы по определению не способны понять ПиН. Начиная с первых же страниц, то есть со случайной встречи Раскольникова на булеваре с молоденькой, почти в усмерть напоенной и фактически только что первый раз изнасилованной симпатичной девчушкой.
Современный гей-европейсец может на все это только лишь поднять невинные глазки и спросить: "А чё тут такова особенного?"
Сцена с отдачей Раскольниковым последних грошей на извозчика для этой девчушки, которую пыталась взять в повторный половой оборот какая-то верноподданная или либерастическая морда (какая-именно - сие не важно!), не дойдет до гей-еуропейсцев от слова "совсем".

[Антонина Васильева (from livejournal.com)]

Касательно восприятия европейцами Достоевского. Не знаю насчёт английского перевода, а вот с французским такая штука. Есть два перевода: 1) академический, где всё дословно, и каждое непонятное слово типа «кацавейки» разжёвано. 2) Для массового читателя, где вырезана вся философия и оставлена одна детективная интрига, а всякие «дворники» переведены как «консьержи». Естественно, при вырезании философии понять собственно мотивацию героя становится невозможно. Отсюда видимо идёт идея, что «загадочная русская душа» это сплошной сюр.

Касательно таких авторов как Платонов и Пелевин, то их точно не стоит рекомендовать иностранцу. Ведь они же всерьёз порой верят, что «за непролетарское происхождение при советской власти расстреливали»(«Котлован») или в космонавтов-смертников. Я не считаю европейцев какими-то идиотами, в конце концов мы тоже плохо соотносим с реалиями тех же Кортасара и Маркеса. Пелевин и Платонов могут ввести в серьёзное заблуждение. Но нельзя забывать, что такие мифы в нынешних условиях могут способствовать «освободительным» бомбёжкам. (Собственно, за это и судили Даниэля и Синявского)

Странно, что никто из комментаторов не посоветовал «Молодую Гвардию» Фадеева. Пусть она не про русских, а про советских, но хоть поймут, ЧТО мы потеряли...

[rabykol.livejournal.com]

Ну, уж если персонально и не от лица всего многомиллионного, то "личное" скорее "Евгений Онегин" и "Герои нашего времени".)
Нет?

[baizhi.livejournal.com]

Почти всегда, когда я знакомлюсь с англоговорящими иностранцами, разговор заходит на русскую литературу. Я спрашиваю, читали ли они Достоевского, и объясняю, что никакую загадочную русскую душу он не описывал - в лучшем случае, свою собственную. Что в России Достоевский не особенно популярен, так как нет всего этого пиара как описывателя сути души нации, а по сути писатель крайне оторван от действительности и сколько-нибудь реалистичного описания национального характера или быта. И рекламирую Чехова, Гоголя, Шолохова.

[violet-bear.livejournal.com]

В современной России Достоевский не особенно популярен, потому что скатился уровень людей до отметки, которая прекрасно продемонстрирована комментариями к данному посту.

"а по сути писатель крайне оторван от действительности" Вы вот это серьёзно пишете, да?

"сколько-нибудь реалистичного описания национального характера или быта" Мало того, что у Достоевского сколько угодно реалистичного описания чего угодно.
Насчет национального характера и быта, англоязычный Шекспир, чей авторитетет для всех англичан, как я знаю, неоспорим, ГДЕ описывал британский средневековый характер и быт?

"никакую загадочную русскую душу он не описывал" Вашу душу он точно не описывал. Не думайте, что это комплимент.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Советский человек делает стойку на белого европейца, который, естественно, интересуется великой русской культурой, а не советским эрзацем.
Но выговорить, как та собака, за незнанием человеческого языка, ничего не может, и в итоге выдавливает из себя только фекальную лексику.

Это настолько выразительно, что комментировать -- только портить.

[(Anonymous)]

Либераста-антисоветчика всегда и во всем выдает душераздирающая вонь. Та самая трупно-душевная вонь, по Федору Михайловичу, из "Бобка".
Эта вонь настолько смердяща, что ее никакими либерастическими духами не перебьешь.

[(Anonymous)]

А кто сказал, что она читала Федора Достоевски с целью "понять mysterious russian spirit soul", а не как общемировую классику ?
Шекспир же известен не описанием загадочной варяжской души .)

[rabykol.livejournal.com]

+
общемировую классику а не попоболь тех, кому вечно в суп мяса не докладывают

[noiseemitter.livejournal.com]

Примитивный Зощенко и нечитабельный Платонов вместо Достоевского - ну-ну.
Насчет Nouvelle Droits - никогда не ругайте то, что вы не понимаете.

[kommari.livejournal.com]

Примитивный Зощенко и нечитабельный Платонов
***
кому и кобыла невеста

[(Anonymous)]

К вопроса о понимании/непонимании европейцами ФМД.
А. Мариенгоф, всегда косивший под рафинированного европеца, в "Романе без вранья" описывает следующий случай.
"Мой друг, бывший артист Камерного театра, а теперь театра Макса Рейнхардта, Владимир Соколов ставил в Берлине на немецком языке с крупными немецкими актерами "Идиота" по Достоевскому. Это было осенью 1925 года. Я сидел в Пшор-Броу на Курфюрстендаме за полулитровой кружкой мюнхенского пива. ... Вошел Соколов. Хмурый, сердитый. Бурчит: "Знаешь, кажется, брошу все... Не могу... Все это как назло... читаю, видишь ли, им первый акт "Идиота". Помнишь, где Рогожин рассказывает князю Мышкину, как валялся он пьяный ночью на улице в Пскове и собаки его объели... Только прочел - смех... Спрашиваю: "В чем дело?.." Актеры как-то неловко между собой переглядываются... Потом один и говорит: "Здесь, Herr Sokolov, плохо переведено. Неправдоподобно... Достоевский так написать не мог..." - "Да что написать-то не мог?.."-- "А вот насчет того, что собаки обкусали... Это совсем невозможно... Публика смеяться будет..."- "Чего же смеяться-то?" И сам злиться начинаю. "Да как же,- говорит,- собаки обкусать могут, если они в намордниках?" И ничего, понимаешь ты, им возражать по стал - только руками развел. Так и пришлось это место вычеркнуть..."
Такие дела...

[in-de-pen-dent.livejournal.com]

Чтобы понять русских, нужно пожить в Италии или почитать "Квартал Тортиллья-Флэт" Стейнбека.