на "Эхе" про ВЦ

[kommari]

Особо интересного немного.

1. Оговорка про то, что проблемой ВЦ возможно занимаются в закрытом порядке.
2. Что деньги, которые дал Мильнер, не шибко большие (этот кусочек пропал из скрипта).
3. Мнение православного участника об уникальности (единственности) земной цивилизации во Вселенной (это, как я уже отмечал, отличие ПЦ от римских католиков, где возможность ВЦ признается).
4. Хорошая шутка про великого Шкловского (его известную книгу в детстве я читал раз 10), что когда он был молод и девушки ему отвечали взаимностью, он верил в ВЦ, а став старым и обломавшись на девушках, перестал в них верить.

Как всегда я на стороне Лема, который сказал, что мы просто ни фига не понимаем - настолько там все непросто, с этими ВЦ.

От себя: вот нашел даже не в начале века XX века, а в середине, мегаученый компакт-диск - он бы чего понял? - ну, кроме того, что это искусственный объект. А всего 70 лет прошло. А вот планета недавно обнаруженная, в созвездии Лебедя, похожая на Землю, на 1,5 миллиарда лет старше нашей планетушки, да хранит ее Аллах и Великие Пролетарские Боги. На полтора миллиарда, Фридрих!

Comments

[kouzdra.livejournal.com]

На сам деле многое решится когда станет возможен спектральный анализ планетных атмосфер - потому что очень многое скажет наличие кислорода.

И интереснее было бы наверное спонсировать это направление.

[kommari.livejournal.com]

Как раз об этом в этой передаче. О том, что наличие кислорода не говорит ни о чем. На Венере есть его линии.

[frothuss.livejournal.com]

если я правильно помню "сумму технологий" лем говорил, что контакт с ними не возможен

[interier.livejournal.com]

Смотря что такое контакт. Вполне возможно, что нечто уже состоялось. И деиндустриализация и деградация есть следствие таковой радостной встречи.

[moonwalker72.livejournal.com]

Если каким-то образом Z0 (или более высший/сложный) тип организации материи даст о себе знать - это будет одновременно Вторым Откровением и/или научной революцией.

Потому что в инопланетный разум в том смысле в каком мы понимаем разум, я не верю. Его там или уже нет или еще нет.

[cdf-easy.livejournal.com]

Т.е. вы считаете что на 10^24 звезд за 13 миллиардов лет разум появился только на земле? Или появляется так редко что в каждый момент времени только на одной планете есть разум в том смысле, в каком мы его понимаем?

[(Anonymous)]

Так обсуждается эта планетка, как будто показали ее реальную фотку. Ау, это просто фантазия на тему как она может выглядеть.

[i-ddragon.livejournal.com]

Вообще, с точки зрения религии ангелы запросто могут быть ВЦ. Вспоминается Ваха 40000, где космодесантников дикари с малоразвитых планетнередко за ангелов и считают.

[coshco.livejournal.com]

С точки зрения очень наивной религии (православное христианство таковой не является)

[maysuryan.livejournal.com]

"От себя: вот нашел даже не в начале века XX века, а в середине, мегаученый компакт-диск - он бы чего понял? - ну, кроме того, что это искусственный объект. А всего 70 лет прошло."
Похожая ситуация была описано в НФ ещё более 50 лет назад:
"...Пластинка была забыта у вас в кармане. Но для нас этого оказалось достаточно, Вольд. Мы отлично знаем, Вольд, наши возможности. Мы знаем, на что способны наши руки и наш мозг, мы построили стройное здание науки, мы в муках родили совершенные машины и автоматы. Но никогда ни одна человеческая рука не могла держать подобной вещицы. Ни одна. Никогда. Почему? Видите ли, Вольд, удалось исследовать очень маленький наружный участок пластинки, микрон на микрон. Его атомы уложены, как кирпичи. Самые разные атомы. Я не могу привести никакой удачной аналогии, Вольд. Затейливое архитектурное сооружение из элементов, соединенных по законам какого-то сложного кода. Причудливая мозаика из молекул и атомов. Простите, я увлекся, следовало бы пока помолчать, все равно это пока невозможно передать словами."
Из сборника "Фантастика 1964", рассказ В. Щербакова "Возвращение Сухарева":
http://modernlib.ru/books/sbornik_sbornik/fantastika_1964_god/read/

[e-c-r-d.livejournal.com]

"Компакт-диск" с голографическим изображением ещё в 1945 описал Ефремов

[(Anonymous)]

Член.-корр. АН СССР Шкловский в свое время, помнится, на полном серьезе доказывал искусственность происхождения Фобоса и Деймоса. Примерно в это же время (может чуть ранее) академик ВАСХНИЛ Г.А.Тихов также всерьез создавал науку "астроботанику". Согласно которой обязательная растительность на Марсе обязательно должна иметь красный цвет. Что, в свою очередь, просто обязано определять общую ("кровавую") окраску планеты при ее наблюдениях, начиная аж с древних греков и даже ранее
А также, если не ошибаюсь, непосредственную зависимость этой растительности от безусловно имеющихся на Марсе каналов, ежегодного сезонного таяния снегов на полюсах планеты с подпиткой этих каналов и т.д.
"Эх, раньше были времена!
А теперь - моменты..." (с)

[alex_dragon]

Что-то вы гоните. Я его книгу пятьдесят какого года издания читал. Там речь шла не о красной, а о голубоватой окраске гипотетических марсианских растений в силу холодного климата (подобно голубоватой окраске некоторых пород ели) — на снимках Марса через телескоп действительно видны области голубоватого цвета, которые допускали в том числе такую интерпретацию. На уровне тогдашних знаний его гипотезы были абсолютно научны.

[a7b.livejournal.com]

Ну образно говоря, найдя такой диск, стало бы понятно, что кто то там живой и разумный есть.

[kommari.livejournal.com]

Лем как раз пишет, что разрыв может быть столь большой - даже не только временной, а в силу их/нашей инаковости - что мы не способны будем (или даже сейчас уже) понимать, что некое явление есть проявление их существования и деятельности.

[pofigzavr.livejournal.com]

Мнение православного участника об уникальности (единственности) земной цивилизации во Вселенной

Согласен в части уникальности РПЦ во Вселенной :)

[spartako.livejournal.com]

Плюс один.

[exshvonder.livejournal.com]

По прочтении книги Ник Лейн "Лестница жизни. Десять величайших изобретений эволюции" у меня возникли серьезные сомнения по вопросу масштабов распространения жизни во вселенной и тем более по поводу существования внеземных цивилизаций.

[knyazev-v.livejournal.com]

Вроде инопланетную органику уже обнаружили, а то что очереди инопланетян на Землю не наблюдается, так может они пока стесняются или еще чего.

[veldandi.livejournal.com]

вот нашел даже не в начале века XX века, а в середине, мегаученый компакт-диск - он бы чего понял? - ну, кроме того, что это искусственный объект


Что это искусственный объект, смогли бы понять уже в 1700-м году.

В 1900-х на нём замечают фабричную маркировку и понимают, что он земного происхождения.
В 1910-х узнают, из чего он сделан. К 1920-м появляются стёкла из поликарбоната.
В 1920-х на нём замечают двоичный рисунок и связывают это с Лейбницем. Возникает интерес к двоичной системе.
В 1930-х под влиянием диска появляются цифровые системы связи.

До Второй Мировой войны шифрование примитивно; диск лежит в музее.

В 1950-х диск под большим секретом расшифровывают за десять лет.
В 1960-х весь мир расшифровывает диск за три года.

В 1970-х его просто читают на прототипе лазерного привода.

[kommari.livejournal.com]

Хорошо. А если бы сидюк нашел Аристотель?

[deadmanru.livejournal.com]

> Мнение православного участника об уникальности (единственности) земной цивилизации во Вселенной (

Ну как бы наше солнце, орбита нашей земли, количество воды на планете, размер планеты и наше очень сильное магнитное поле, что отклоняет радиацию и защищает планету очень редкое сочетание факторов. Или вы думаете в нашей Галактике очень много таких планет, звёзд и прочая?

> А вот планета недавно обнаруженная, в созвездии Лебедя, похожая на Землю, на 1,5 миллиарда лет старше нашей планетушки, да хранит ее Аллах и Великие Пролетарские Боги. На полтора миллиарда, Фридрих!
Очень напоминает то самое, что несли в 50-60-е, когда строчили тонны макулатуру про болота Венеры, где бегают болотные ящерки.

[kommari.livejournal.com]

В Галактике хренова туча планет, это уже стало фактом. И таких, как Земля-матушка, значит тоже немало.

[b-graf.livejournal.com]

На самом деле, с вложением денег олигархи поспешили - сейчас еще не доступны (технически - теоретически-то все ясно) большинство способов определения признаков жизни на экзопланетах. Просто так потрачены будут бабки, лишь косвенно - на поддержку науки, разве что. (Собственно, не факт, что нет других способов общения, кроме как в радиодиапазоне - сами-то радиоволны менее 150 лет назад люди открыли)

[sansanich.livejournal.com]

Проблема в том что даже если удастся определить "признаки жизни на планете" - то мы будем знать только то что "n-лет тому назад на этой планете что-то шевелилось". И что самое фиговое речь-то обычно идёт о тысячах лет, то что "рядом" (годы) - оно уже давно осмотрено, и ничего пригодного для жизни там не было обнаружено.

Глядя в небо мы смотрим в прошлое, и чем дальше мы смотрим во вселенную - тем более древние времена мы видим (можно даже "посмотреть" на Большой Взрыв, правда это будет скорее "услышать"). Это же верно и для тех кто (возможно даже сейчас) смотрит на Землю - если такой наблюдатель далеко - то никакой цивилизации он не увидит (нашей всей цивилизации всего-то с десяток тысяч лет.. да и то разглядеть "какой-нибудь" древний Рим - скорее всего было невозможно даже с орбиты Земли).

Ну а что касается общения в радиодиапазоне - так период когда использовалась амплитудная модуляция, и куча станций ловилась даже на детекторный приёмник - уже скорее всего позади. Этот "способ общения" ещё при нашей жизни может успеть стать архаикой, вроде голубиной почты (переход на "цифру").

[рустам давлетбаев (from livejournal.com)]

ну, если принять что вселенная бесконечна, то бесконечна и сама возможность для рождения разумной жизни.

[dremon-nl.livejournal.com]

Ну видимая Вселенная не бесконечна, а то, что там за пределами горизонта событий не имеет смысла обсуждать.

Я в последнее время склоняюсь к Пенроузовской теории сознания как квантового, а не исключительно классического эффекта. Недавно была интересная работа на эту тему "Consciousness in the universe. A review of the ‘Orch OR’ theory" (доступно в интернете).

Это, в комбинации с редким сочетанием космологических и геологических факторов появления и развития Земли, заставляет смотреть на ВЦ как на скорее очень редкий, чем сильно распространённый феномен.

[red-w1ne.livejournal.com]

>>вот нашел даже не в начале века XX века, а в середине, мегаученый компакт-диск - он бы чего понял? - ну, кроме того, что это искусственный объект.

Они бы решили, что это грампластинка из будущего.

[alex_dragon]

Положим, в середине 20 века что такое компакт-диск раскололи бы — по крайней мере на уровне того что это носитель кодированной информации. К тому же врядли бы им попалась просто болванка, а серийная штамповка с музыкой, на которой тупо напечатано содержание, номер партии и всё такое, что однозначно наводит на мысль о назначении предмета. Их бы больше удивила «Зайка моя, я твой тазик», нежели собственно технология записи.

А по поводу Лема — он был пессимист и антикоммунист, а значит ничего особо полезного для поиска братьев по разуму породить не мог, скорее выразить страхи просвещённого обывателя.

Тут бы из него, точнее даже не из него, а из Тарковского, более всего подошла бы фраза: «ИТАК, СОЛЯРИСТИКА В ТУПИКЕ, И КРИЗИС ЕЕ НАЛИЦО».

[kommari.livejournal.com]

Умный антикоммунист и пессимист мне дороже десяти глупых коммунистов и оптимистов.

[andru-sha.livejournal.com]

Вся вселенная искусственный объект, правда, поломанный на части Большим взрывом, ящетаю. Видимо, что-то пошло не так.

[spartako.livejournal.com]

А шо таки было до него?
Сам б-г?

[alex_dragon]

> А вот планета недавно обнаруженная, в созвездии Лебедя, похожая на Землю, на 1,5 миллиарда лет старше нашей планетушки, да хранит ее Аллах и Великие Пролетарские Боги. На полтора миллиарда, Фридрих!

А я чё-то сомневаюсь. Сейчас в моде идея, де по косвенным признакам да фрагментарным данным, аки Шерлок Холмсы, мы чё хочешь восстановим и смоделируем. Но как показал нагляднейший опыт с Плутоном, три четверти века собирания крох оказались почти ничем рядом с одной-единственной фотографией с близкого расстояния. Боюсь, что с этими бодрыми рапортами о тыщах найденных инопланет окажется тоже самое — несколько лучше гадания на кофейной гуще, но слишком далеко от реальности, а то и вовсе ошибочные интерпретации.

[kommari.livejournal.com]

То есть Вы полагаете, что никаких экзопланет не находят?

[spartako.livejournal.com]

На полтора миллиарда, Фридрих!
Кстати, во-вселенском масштабе это реально много. А для планеты - даже очень.
Единственное, что непонятно, сохранились ли там всеэ то время изначальные условия или планета стала похожа на кокой-нибудь Марс или того хуже.

[vitus_wagner]

Что характерно только в этом веке геологи утвердили геохронологическую шкалу на примерно этот период.
А когда я учился в университете, фактически вся палеонтология укладывалась в 650 миллионов лет, а все что было раньше, именовали "докембрий".

[asox.livejournal.com]

Ну уж, всё-таки, лучше флэшку в пример привести - или микро-SD, а не компашку.

[kommari.livejournal.com]

да, согласен - тогда бы даже вообще не поняли, что это артефакт

[v-lechenko.livejournal.com]

Строго говоря вы не правы насчет РПЦ. Например над проблемами внеземной жизни размышлял еще св Лука (Войно-Ясенецкий)

[kommari.livejournal.com]

не, я читал не раз и не два и не три, что ПЦ не признает ВЦ в принципе

[slon-76.livejournal.com]

Что такое ВЦ?

[kommari.livejournal.com]

внеземные цивилизации

[Виталий Владимирович (from livejournal.com)]

CD?
маленькая пластинка. для маленького патефона.