kommari: (Default)
[personal profile] kommari
Крупный гэбэшник генерал Валерий Величко пишет в своей интересной книге "От Лубянки до Кремля" про исследование КГБ распространенности настроений недовольства в стране (70-е годы):

К нашему удивлению самыми большими «антисоветчиками» оказались не вечно фрондирующие на кухонных посиделках интеллигенты, как считалось априори, не малограмотные гэпэтэушники, а «гегемон» — квалифицированные рабочие, взрослые люди, пережившие голодные послевоенные времена восстановления народного хозяйства. [...] Очень немногие из них (около 5 %) допустили антисоветские проявления в силу враждебных убеждений или на почве националистических настроений. Большинство, как правило, не посягали на основополагающие идеи социализма, а требовали одного — наведения порядка в стране. Их раздражали некомпетентность и безответственность многих руководителей в промышленности и сельском хозяйстве, барство партноменклатуры, невыполнение властью обещаний в области социальных нужд населения и др. Чего стоило только уже упоминавшееся бездумное и политически вредное хрущевское обещание того, что к 1980-му году мы все будем жить при коммунизме

Так что различие между работягами-ватниками и интеллигентами-эльфами берет свое начало не при Путине.

Date: 2015-07-24 01:10 pm (UTC)
From: [identity profile] nick-55.livejournal.com
kommari, вот с этими 95 % в обмоточном цехе опытного завода нашего п/я я и общался 7 лет подряд. А "эльфы" у нас почти не водились, и на новой работе тоже.)

Date: 2015-07-24 01:25 pm (UTC)
From: (Anonymous)
То есть, большинство "антисоветчиков" было недовольно тем, что советская власть недостаточно советская?

Date: 2015-07-25 08:39 pm (UTC)
From: [identity profile] karpion.livejournal.com
Почти так. Они были недовольны тем, что слова власти расходятся с делами.

Date: 2015-07-25 09:13 pm (UTC)

Date: 2015-07-24 01:34 pm (UTC)
From: [identity profile] serj-khan.livejournal.com
По-хорошему-то, вряд ли такие настроения следует называть антисоветизмом. Настроения эти в буквальном смысле совпадали с лозунгами, о которых болтали на съездах и пленумах - повышение эффективности итд итп.
Edited Date: 2015-07-24 01:35 pm (UTC)

Date: 2015-07-24 01:53 pm (UTC)
From: [identity profile] knyazev-v.livejournal.com
+1, на низовых партсобраниях такой антисоветчины тоже хватало.

Date: 2015-07-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Та какие партсобрания? Достаточно было профсоюзников собрать, партия - уже дело тонкое.
Зато комсомольцы всегда были в строю и с широкой улыбкой, ёпт.

Date: 2015-07-24 01:56 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
Очень странное утверждение. Получается, что интеллигенция не возмущалась барством и некомпетентностью номенклатуры и всеми прочими художествами Сов.власти ? Или возмущалась меньше, чем рабочие ? Не думаю. Тут скорее другое. Интеллигенты боялись власти больше, чем рабочие, и больше были приучены держать язык за зубами и не диссидентствовать в неправильной компании. За "политическую незрелость" могли разжаловать из интеллигентов. Выгнать из института, из комсомола, из партии. Ну или не выгнать, а выговор впаять - тоже очень плохо отражалось на карьере. Могли "закрыть визу" и сделать много всяких других гадостей. Способов напугать рабочего у партии было заметно меньше. Потому рабочие и вели себя смелее, и генерал Величко чаще узнавал именно об их разговорчиках, а не об интеллигентских.

Date: 2015-07-24 03:35 pm (UTC)
From: [identity profile] spartako.livejournal.com
Короче, все ненавидели совок, один вы весь в белом.
Ну как обычно.

Date: 2015-07-24 03:48 pm (UTC)
From: (Anonymous)
тут принципиальная мировоззренческое заблуждение:
советская интеллигенция сама имела элементы барства относительно работяг, (морально, мысленно, пусть в виде снобизма) и возмущалась недостаточностью (своего) барства (над быдлом) в социально-материальном плане.
советская интеллигенция сама и была номенклатурной, сама же творила все "художества". и при этом сама же была феерически некомпетентной. Иначе КГБ не пришлось бы красть научно-технические ноу-хау, мин-культуры завозить индийские фильмы, а спекулянтам фарцевать дисками с Битлз и прочими металлистами.

Date: 2015-07-24 05:40 pm (UTC)
From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com
В условиях СССР ? Будучи выключенными из международного разделения труда и в изрядной доле отрезанными от мировой науки ? С необходимостью изобретать великое множество изобретенных по всему миру велосипедов своими силами ? Ну или не изобретать, а воровать, как Вы верно подметили. Вы меня извините, но при таких ограничения советский народ вообще и советская интеллигенция в частности еще неплохо отработали. У Северной Кореи ограничения были примерно такие же, а результат был куда более плачевный. СССР мог бы стать большой Северной Кореей. Но не стал. Чьими усилиями ?

Другое дело - кто виноват в том, что пришлось работать при таких ограничениях. При более мудрой политике советского правительства всех этих поправок Джексона-Веника и тому подобных гадостей могло бы и не быть.

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-07-24 06:05 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-07-25 02:11 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-24 07:22 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-07-24 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-25 06:33 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:34 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-07-26 11:12 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-26 01:21 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com - Date: 2015-07-26 07:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2015-07-24 06:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-24 07:23 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2015-07-25 08:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:01 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:37 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] asox.livejournal.com - Date: 2015-07-25 09:47 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 02:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rabykol.livejournal.com - Date: 2015-07-24 08:38 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] rav-erev.livejournal.com - Date: 2015-07-25 06:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 02:36 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-24 04:08 pm (UTC)
From: [identity profile] kouzdra.livejournal.com
Интеллигенты расчитывали стать бенефициарами буржуазной контрреволюции - рабочие нет. Нормальное классовое сознание.

Щас тоже самое

Date: 2015-07-24 06:48 pm (UTC)
From: [identity profile] asox.livejournal.com
Очень странное утверждение. Получается, что интеллигенция не возмущалась барством и некомпетентностью номенклатуры и всеми прочими художествами Сов.власти ?

Разумеется возмущалась - тем, что без принадлежности к партии барствовать и некомпетенствовать было нельзя.

Date: 2015-07-24 02:29 pm (UTC)
From: [identity profile] 622529.livejournal.com
это в каких годах оказались?
про какое время пишет?

Date: 2015-07-24 04:55 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Брежневское, 70-е.

Date: 2015-07-24 06:49 pm (UTC)
From: [identity profile] v-lechenko.livejournal.com
Их раздражали некомпетентность и безответственность многих руководителей в промышленности и сельском хозяйстве,

Дододо - партия -дай порулить и каждый суслик - агроном...
В общем рано партия выпустила из рук капральскую палку -завелось непоротое поколение и все пустило под откос...

Date: 2015-07-24 06:53 pm (UTC)
From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com
Cобственно,одним этим идиотским обещанием "Коммунизм в 1980 году" Хрущ превратил наш главный лозунг в пшик и источник насмешек : ну если дурак нас ведет в коммунизм - то он никогда не наступит.

А унылые тесные 5-этажные бетонные бараки для эмигрантов во Франции были взяты за образец жилья для советских людей - вместо нормальных "сталинок",и спустя 70 лет являющимися элитным жильем. Представить счастливое коммунистическое завтра в них нельзя ни при какой самой буйной фантазии.

Фактически именно этот дурак объявил об отказе руководства страны и партии от построения коммунизма,вместо этого показав унылое нищее казарменно-барачное будущее - точно по лекалам Троцкого.

Date: 2015-07-24 09:24 pm (UTC)
From: [identity profile] jakobin1793.livejournal.com
А унылые тесные 5-этажные бетонные бараки для эмигрантов во Франции были взяты за образец жилья для советских людей - вместо нормальных "сталинок",и спустя 70 лет являющимися элитным жильем.

А также вместо нормальных николаевок и александровок, являющихся элитным жильем и спустя 100-200 лет.

Date: 2015-07-24 11:16 pm (UTC)
From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com
Ресурсы-то были в стране после ВОВ, на массовые нормальные сталинки?

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2015-07-25 07:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-25 08:43 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2015-07-26 05:21 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-26 05:31 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2015-07-26 08:37 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] seadevil001.livejournal.com - Date: 2015-07-26 09:48 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 02:41 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 05:19 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 05:28 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 06:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 06:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 06:57 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-07-28 07:00 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 07:24 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] skwoznyak-wot.livejournal.com - Date: 2015-07-26 01:54 am (UTC) - Expand

Date: 2015-07-26 05:43 am (UTC)
From: [identity profile] shark-ru.livejournal.com
О, "унылые хрущёвки". Хороший маркер долбоёба.

Дорогой долбоёб, т.н. "сталинки" и были элитным жильём, ибо строились для начальства и номенклатуры. А строительства массового жилья для рабочих у вашего разлюбезного Сталина не было даже в планах.

"Унылые хрущёвки" -- это не только сами "хрущёвки" (которые, кстати, перестали строить уже через пять лет), это индустриальный подход к строительству массового жилья, в первую очередь для рабочих. Это созданная с нуля индустрия, наука и инфраструктура.
Ваши вонючие клоповники-сталинки по "унылым" хрущёвским нормам с трудом дотягивают до III класса капитальности, со своими деревянными перекрытиями и перегородками из оштукатуреной дранки. Да, это изначально было "элитное" жильё, на технологическом уровне 19-го века. Для массовой застройки не предназначенное. Впрочем, это никого не напрягало, так как строить для каких-то там рабочих массовое жильё высокого уровня капитальности никто не собирался в принципе.
После "великих строек" вашего ебучего сралина с гигантоманскими высотками и шизофреническими восмиполосными проспектами, при планируемом уровне автомобилизации 0,2--0,3 авт/чел, в Москве доступом к канализации обладали 20% строений. Вот это вот ваши "сталинки".

Так что нахуй идите со своими элитными сталинками и пиздежом про то, как заебись до "дурака" строили коммунизм. При таком подходе рабочий бы к 1980 не то что коммунизма, ватерклозета бы не увидел.

(no subject)

From: [identity profile] iz-zaborja.livejournal.com - Date: 2015-07-26 07:49 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 06:04 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-30 07:43 pm (UTC)
From: [identity profile] pravda1917.livejournal.com
// унылые тесные 5-этажные бетонные бараки для эмигрантов во Франции были взяты за образец жилья для советских людей //

вранье чистой воды.

вот что пишут СЕЙЧАС англичане о хрущевских микрорайонах, очень проработанная статья http://kf-istoriya.livejournal.com/80820.html

http://www.theguardian.com/cities/2015/jun/12/moscows-suburbs-may-look-monolithic-but-the-stories-they-tell-are-not

коротко:

1) революция в массовом жилом строительстве

2) было построено семь прототипов домов, выбран один

3) революционность в том, что строился сразу весь микрорайон, со всей сопровождающей инфраструктурой: парками, больницами, школами, детскими садами, заранее продуманой и распланированной

https://en.wikipedia.org/wiki/Microdistrict

и сегодня такой подход считается главным, с точки зрения комфорта проживания в жилье. Т.е. важна не столько квартирка, сколько ее окружение. Это аксиома рынойчной стоимости жилья, location location location - три кита.

Date: 2015-07-25 12:23 pm (UTC)
From: [identity profile] europeoid.livejournal.com
Аудитория западных радиоголосов составляла примерно 30 млн. слушателей. Не помню где читал, скорее слышал.
Если в конце 60-ых красные директора саботировали косыгинские реформы, то спустя 20 лет они же(скорее другое поколение красных директоров) похоронили социализм. В этом есть и вклад западных радиоголосов как элемент информационной войны против Союза.

Date: 2015-07-25 02:22 pm (UTC)
From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com
Ну вот вам и вершина советской цивилизации -- сытые и спокойные 70-е.

Так что не надо на "диссидентов" кивать за развал СССР. Воровской, коррумпированный, подлый и бесчестный советский строй просто всех достал -- включая, естественно, и простых работяг.

Date: 2015-07-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Только вот работяги хотели больше социализма, не вашего ельциновского ворокапитализма с блэкджеком и шлюхами.

(no subject)

From: [identity profile] prezj-vsegor.livejournal.com - Date: 2015-07-25 06:25 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-07-25 08:13 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] karpion.livejournal.com - Date: 2015-07-28 07:25 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-07-25 05:51 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Только вот работяги хотели больше социализма, не вашего ельциновского ворокапитализма с блэкджеком и шлюхами.

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jan. 12th, 2026 07:28 am
Powered by Dreamwidth Studios