kommari: (Lenin)
[personal profile] kommari
В 2007 году в Москве под эгидой РАН состоялся круглый стол «Фальсификации источников и национальные истории», после которого была выпущена очень интересная книга "Фальсификация исторических источников и конструирование этнократических мифов". Сама по себе книга любопытная, в том числе в свете нынешних событий на Украине, и мы к ней еще вернемся. Сейчас же о другом.

Выдающийся русский историк Сигурд Оттович Шмидт (умерший в 2013 году), комментируя вопрос о том, что после передачи в пользование церкви многих объектов исторического наследия России и русских, есть не просто опасность их утраты - а уже и произошла утрата некоторых памятников русской истории, особенно в провинции - Рязань, Кострома, сказал в частности:

"Теперь уже никто не знает о том, что именно советской власти, разрушившей монархию, мы и современная церковь обязаны сохранением многих ценностей. И тут большую роль играла Наталья Ивановна Троцкая-Седова как заведующая музейным отделом Наркомпроса. Охране культурного наследия покровительствовал Луначарский. Об этом теперь не пишут".

(с. 338)

Если о роли Луначарского в сохранении русского национального наследия более или менее известно, хотя бы по советским источникам, то вот роль Натальи Седовой, по хорошо известным причинам, практически неизвестна.



Из Википедии;

"С 1918 года и по 1928 год Наталья Ивановна Седова-Троцкая была заведующей отдела по делам музеев и охраны памятников искусства и старины Народного комиссариата просвещения (более известного, как музейный отдел Наркомпроса).

Музейный отдел Наркомпроса был создан в мае 1918 года по инициативе И. Э. Грабаря, который набрал штат крупных специалистов в области искусствоведения, музейного дела и реставрации. Благодаря хорошему взаимодействию этих двух людей музейному отделу Наркомпроса удалось спасти от разграбления многие частные собрания оставшиеся без охраны в годы Гражданской войны в России".

Заметим, что в самом круглом столе участвовали историки-профессионалы скорее либеральной направленности (Данилевский, Козлов, Шнирельман, другие), и сам Сигурд Оттович был человеком системным, член Государственного совета при Президенте Российской Федерации по особо ценным объектам культурного наследия народов Российской Федерации.

И тем не менее он напомнил о роли жены Льва Давыдовича Троцкого в роли сохранения русского исторического наследия, в том числе и его церковной составляющей.

При том, что сам Троцкий - чуть ли не наиболее демонизированная фигура русской советской истории, даже наверное большая, чем когда-то Лаврентий Павлович Берия - про последнего ведь даже можно сказать, что произошла его неформальная реабилитация. В ненависти к Троцкому при этом объединены столь разные персонажи: фрики типа Кургиняна и Старикова, правые сталинисты, националисты всех мастей, прозападные либералы, консерваторы-государственники и запутинские неопатриоты.

Мне же, как человеку, близко к сердцу всегда воспринимающие вопросы справедливости, вот что крайне интересно - РПЦ когда-нибудь вспомнит теплым словом Наталью Ивановну за ее роль в сохранении русских церковных памятников и реликвий?

И, конечно, современным историкам левых убеждений следовало бы написать о ее роли в деле спасения нашего исторического наследия.

Date: 2015-09-02 09:26 am (UTC)
From: [identity profile] gorby911.livejournal.com
>РПЦ когда-нибудь вспомнит теплым словом Наталью Ивановну за ее роль в сохранении русских церковных памятников и реликвий?

Вряд ли. Очень уж похоже на анекдот:

- Сидит как-то Владимир Ильич на лавочке, точит бритвочку. А рядом на лавочке сидит маленькая девочка. Владимир Ильич посмотрит на нее так ласково, и снова точит, посмотрит, и снова точит... а мог бы и по горлышку полоснуть!

Date: 2015-09-02 09:47 am (UTC)
From: [identity profile] plotnikk.livejournal.com
В 20-е годы прошлого века музейные ценности и сохранялись и вывозились на запад и шли в переплавку... Всякое было и тут одного упоминание о должности супруги Л.Д. Троцкого совершенно недостаточно для того, что бы иметь ясную картину её роли в судьбе исторических, художественных и религиозных ценностей.
Как только появятся исторические объективные исследования деятельности Натальи Ивановны на столь ответственном посту, так и возможным станет ответить на Ваш вопрос к РПЦ.

Date: 2015-09-02 09:50 am (UTC)
From: [identity profile] supermipter.livejournal.com
Троцкий спасает русское наследие от Романовых,которые видимо в вашей картине мира это наследие уничтожали. Это уже какие-то новые глубины дна.
Edited Date: 2015-09-02 09:51 am (UTC)

Date: 2015-09-02 09:53 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Да, Романовы довели страну до краха, а большевики спасали то, что можно было спасти. И многое спасли.

Date: 2015-09-02 02:23 pm (UTC)
From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com
Ага, как Ельцин.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:26 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-02 02:29 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:07 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-02 03:09 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-02 04:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigivanov.livejournal.com - Date: 2015-09-02 04:52 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:40 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] dkroupenier.livejournal.com - Date: 2015-09-03 06:25 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-03 06:26 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-03 09:50 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-03 09:48 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:17 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-03 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] cheshuyastick.livejournal.com - Date: 2015-09-03 12:49 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-03 01:15 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-04 10:41 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-04 11:23 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-04 12:44 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-04 12:51 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] vicstranix.livejournal.com - Date: 2015-09-03 11:43 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] supermipter.livejournal.com - Date: 2015-09-03 11:57 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 09:59 am (UTC)
From: [identity profile] naxrapy4.livejournal.com

До 1920 какого-то действительно, большевики активно восстанавливали церкви, а после оставляли в живых только синагоги.

Date: 2015-09-02 10:15 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Странно, но почему-то историки пишут совсем иное: "Ситуация изменилась в конце 1920-х; в середине 1930-х власти разрешали оставлять одну синагогу в крупных городах со значительным еврейским населением. К 1 декабря 1933 года было закрыто 257 синагог, что составляло 57 % от существовавших в первые годы советского режима".

Date: 2015-09-02 10:24 am (UTC)
From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com
"Не все знают, что Патриаршая ризница в московском Кремле была полностью разграблена еще в 1917 году. Когда шли бои, и юнкера пытались отстоять Кремль у большевиков, ценности Патриаршей ризницы мешками перебрасывали через кремлевскую стену. И только часть вещей удалось потом разыскать.
Таким положением вещей была обеспокоена интеллигенция, и нашелся один человек, Игорь Грабарь, замечательный художник-импрессионист и не менее замечательный искусствовед, который обратился к наркому просвещения А.В. Луначарскому с предложением создать Всероссийскую коллегию по охране памятников искусства и старины и делам музеев. Луначарский принял предложение, и Коллегия была создана. Грабарь сумел сформировать коллектив, что, кажется, не так уж и сложно было сделать. Но, хотя людей, озабоченных судьбой культурных ценностей, было много, далеко не все соглашались работать с большевиками. А войти в эту Коллегию – значит сотрудничать с советской властью. Ходило даже такое убеждение: пусть гибнет все, гибнет как можно больше, зато весь мир узнает, кто такие большевики!
Игорю Грабарю, естественно, предложили возглавить эту Коллегию, но, правда, высшую должность он занимал только около двух месяцев. Наталье Ивановне Троцкой, второй жене Л.Д. Троцкого подыскивали пригодную для женщины и почетную должность. Так что Грабаря попросили освободить место. Безусловно, он был расстроен, но Игорь Эммануилович не тот человек, который долго копил обиду, он продолжил свою работу по охране и изучению памятников, но уже в другой должности.
А Наталья Ивановна оказалась женщиной достаточно умной (она сообразила, что не нужно менять созданный Грабарем коллектив), к тому же очень деятельной. Троцкая посылала своих сотрудников (эмиссаров) во все города России спасать ценности. Каждому эмиссару она давала мандат, и, главное, на мандате стояла подпись Л.Д. Троцкого, а ниже на бланке – «Отпечатано в походной типографии товарища Троцкого». И это было важно, потому что в то время во главе многих поселений вставали далеко не лучшие люди, которые вдалеке от центральной власти не хотели никому подчиняться и чувствовали себя «царьками». А к уполномоченному от этой Всероссийской коллегии с таким мандатом и подписью человека, который сыграл огромную роль в свершении революции, который казнил и миловал, ставил к стенке и награждал, приходилось прислушиваться. Поэтому значительную часть ценностей этим эмиссарам удалось спасти, но с огромными трудностями. На тот момент в стране не было даже нормального железнодорожного сообщения, а вывозить ценности в Москву можно было только на поездах."
(Из лекции старшего научного сотрудника Сергиево-Посадского государственного историко-художественного музея-заповедника
СМИРНОВОЙ Татьяны Васильевны).

В ЖЖ мне попалась даже совсем уж удивительная информация о том, что когда в Сергиеве (ныне Сергиев Посад) умирал известный философ-реакционер Василий Розанов, то "умирающему писателю в последнее причастие, уже на исход души, на извозчике привезла покров снятый с мощей прп. Сергия, уже тогда вынесенного из раки, жена Троцкого – Наталья Седова-Троцкая". (http://tanya-mass.livejournal.com/2574282.html)
Это, наверное, только в России возможно – революционерка едет домой к умирающему писателю-реакционеру, чтобы привезти ему покров с мощей православного святого... :)
Edited Date: 2015-09-02 10:57 am (UTC)

Date: 2015-09-02 11:21 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Спасибо. А то я гляжу у нашей антисоветской публики от моей масенькой заметочки поперли разрывы шаблонов (я еще в ФБ скопировал).

Date: 2015-09-02 03:36 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Чуть в сторону, но по существу, если позволите. Это далеко не единственный пример. Например, небезызвестный Лев Тихомиров, активнейший член ИК "Народной воли", редактор газеты ИК и автор многих острейших статей в 79-81 гг. 19 в., голосовавший за казнь Александра № 2 на Липецком съезде стал с конца 80-х гг. сверхренегатом, большИм монархистом, чем сами цари-батюшки. Был советником у Столыпина по рабочему вопросу, редактировал "Московский вестник", за что, если не ошибаюсь, получил от Николая № 2 золотую чернильницу в подарок. Последние лет десять жизни жил в Сергиевом Посаде, ударившись не просто в православие, а в гипермегаправославие. Там же и помер в 1923 г.
Так вот самый цирк в том, что (из Вики):
"В 1922 году Тихомиров подал прошение в Комиссию по улучшению быта ученых. Как специалист по литературе, языкознанию и библиотековедению Тихомиров получил паек третьей категории: 3 млн. 250 тыс. рублей, 1 пуд 12 фунтов муки, 16 фунтов гороха, 10 фунтов риса, 6 фунтов масла, 30 фунтов мяса, три четверти фунта чая, 4 фунта сахара и 3 фунта соли. На следующий год Тихомиров умер, посвятив остаток дней богословским трудам, но перед кончиной он успел написать возмущенный отклик на книгу В. Фигнер «Запечатленный труд». По мнению Тихомирова, она недооценила (!!) его роль в народовольческом движении". И никто его за все эти прыжки и ужимки не шлепнул - ни неправославные, ни православные, ни даже пГавославные...
По-моему, это даже круче истории с Седовой-Розановым.

(no subject)

From: [identity profile] maysuryan.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:38 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 11:18 am (UTC)
From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com
как-же старательно стараются обелить палачей русского народа
и скопом и поодиночке ....
видимо все это расчитано на быдло, которым и считают русский народ.
считайте, только не просчитайтесь.

Date: 2015-09-02 11:23 am (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Душа заболела от разрыва шаблона, г-н ярусский? Валерьянки примите.

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-02 11:31 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:14 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:18 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] wazawai-n2.livejournal.com - Date: 2015-09-09 08:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-10 06:42 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 11:27 am (UTC)
From: [identity profile] perlghost.livejournal.com
ну вы-то точно держите русский народ за скопище идиотов, если рассчитываете на успех таких дешевых суггестивных манипуляций. Как и все националисты, которых после конца советской власти американчики по разным дырам множество раскормили. Целый коричневый интернационал. Попрыгайте, обнимитесь с майданными братьями по разуму.

(no subject)

From: [identity profile] kommari.livejournal.com - Date: 2015-09-02 11:29 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-02 11:38 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-02 11:46 am (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] grigivanov.livejournal.com - Date: 2015-09-02 04:56 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:05 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 11:37 am (UTC)
From: (Anonymous)
А ты не расписывайся за русский народ. Тошно ,когда такие сопли начинают распускать,похоже на каклов с их манией считать,что все их геноцидили и опускали. В представлении таких как ты русский народ это такой вечный терпила,наивный и беспомощный,которого злые жиды и комиссары умерщвляли для своего удовольствия. Сами не понимаете,что этими сказками позорите и унижаете великий русский народ сделавший три революции и выигравший великую войну.

(no subject)

From: [identity profile] angel-romanoff.livejournal.com - Date: 2015-09-02 05:08 pm (UTC) - Expand

(no subject)

From: (Anonymous) - Date: 2015-09-02 05:20 pm (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 12:11 pm (UTC)
From: [identity profile] speranza5911.livejournal.com
Максим Горький много сделал, для сохранения российского наследия , не допустив вывоза за пределы страны.
Это ему припомнили.
Памятник в центре Москвы снесли.

Date: 2015-09-02 02:25 pm (UTC)

Date: 2015-09-02 05:04 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Не снесли, а перенесли. Ложь не может подкрепить правду, она вашу позицию лишь ослабила.

(no subject)

From: [identity profile] speranza5911.livejournal.com - Date: 2015-09-03 10:14 am (UTC) - Expand

Date: 2015-09-02 02:31 pm (UTC)
From: (Anonymous)
"Мне же, как человеку, близко к сердцу всегда воспринимающие вопросы справедливости, вот что крайне интересно - РПЦ когда-нибудь вспомнит теплым словом Наталью Ивановну за ее роль в сохранении русских церковных памятников и реликвий?"
Вряд ли.
По той же, примерно, причине, по которой коммунисты вряд ли будут вспоминать добрым словом фон Кюнсберга.
Это такой, если кто не знает, барон, штурбанфюрер СС, руководитель созданного им "Центра по охвату и сбору культурных ценностей на оккупированных восточных территориях", а также командир батальона особого назначения, состоящего из искусствоведов и около, который, собственно, сбором и вывозом занимался.
Тоже ведь сохраняли. Старались. В чёрном теле, поди, трудились, пот с лица не утираючи.
И ведь точно, многое сохранили.
А то б и пропасть могло. Война как никак.
А никто их почему-то добром не поминает...
"Нет правды на земле"...

Date: 2015-09-02 09:15 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Он для русских музеев старался, этот ваш штурмбанфюрер?

Date: 2015-09-02 05:00 pm (UTC)
From: (Anonymous)
Совершенно не имею ничего против этой женщины, как и обеими руками за разрыв шаблонов.
Однако если брат Геринга был евреем и помогал соплеменникам, пользуясь родственной связью с одним из первых лиц рейха, значит ли это, что евреи должны пересмотреть свое отношение к германскому нацизму?

Date: 2015-09-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Дело в том, что Седова действовала именно при поддержке ЛДТ, смотрите комментарий выше.

Date: 2015-09-02 05:12 pm (UTC)
From: [identity profile] ivan-novikov.livejournal.com
Тут, хоть нет этого нудного Лобаха.

Date: 2015-09-02 06:33 pm (UTC)
From: [identity profile] yuridmitrich.livejournal.com
Троцкого, конечно, сильно демонезируют, не понимая его взглядов. Вот он пишет совсем как Сталин:
"Как хотите, но мне и сейчас не ясно, почему отказ от империализма предполагает отказ от наших имущественных прав. Китайско-Восточная железная дорога была, бесспорно, орудием империализма, поскольку она была нашей государственной собственностью на китайской территории. Поскольку же дорога переходит в руки Китая, она есть огромная хозяйственно-культурная ценность. В этом смысле мне совершенно непонятно, почему китайский крестьянин должен иметь дорогу за счет русского крестьянина... Мы можем и должны помочь Сунь Ятсену стабилизировать в Китае внутренний режим. Почему же Сунь или кто другой не может в этом случае частично возмещать нам наши расходы по Китайско-Восточной железной дороге, которой китайский народ будет пользоваться? Почему империализм?
Вы очень настаиваете на бедности Китая... Позвольте Вам напомнить, дорогой Адольф Абрамович, что Россия тоже очень бедна и совершенно не в силах оплачивать расположение к ней колониальных и полуколониальных народов материальными жертвами. Разумеется, очень заманчиво было бы отказаться от имущества Китайско-Восточной железной дороги, то есть сделать подарок в 800 миллионов рублей, и сверх того дать взаймы 40 миллионов рублей (тоже, очевидно, без надежды на отдачу). Дорогу китайцы взяли бы, 40 миллионов рублей израсходовали бы очень скоро и потребовали бы продолжения, а не получив такового, обратились бы к Америке и перенесли бы туда свои симпатии..."
(Из письма Л.Д. Троцкого А.А. Иоффе от 20.01.1923 г. Цитируется по книге: М.Алексеев "Советская военная разведка в Китае и хроника "китайской смуты" (1922-1929)", М.,2010, стр. 63)

Date: 2015-09-02 09:16 pm (UTC)
From: [identity profile] kommari.livejournal.com
Когда он был у власти, он был вполне авторитарным товарищем и государственником, все правильно.

Date: 2015-09-18 01:00 pm (UTC)
From: [identity profile] korolev-dweller.livejournal.com
Александр, скажите, пожалуйста, а случалось ли такое, что большевики до Революции обкладывали какие-то предприятия или предпринимателей данью?

Не разово грабили, а именно систематически взимали дань?

November 2017

S M T W T F S
   1234
56 78 91011
12131415 161718
19202122232425
2627282930  

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Dec. 26th, 2025 03:34 am
Powered by Dreamwidth Studios