про русские рожи

[kommari]

У Никонова-либерала увидел эту прелестную песенку, которую с интересом послушал.

Самое ценное в ней, это строчка:

"Мы Луганск с Донецком тоже отобъём у русской рожи".

Поет ее человек по крайней мере русского языка (в паспорт не заглядывал, нос не мерял - меня такие вещи мало интересуют).

Вот чего надумал. Я ведь еще с прошлого года в крайнем недоумении по поводу русских, живущих на Украине - и ненавидящих Россию (при этом именно Россию и российских русских, Путин тут не при делах, достаточно вспомнить рассуждения о татароугорах, о Московии, сотни лет всех кошмарящей).

И о том, как они воюют на Донбассе, убивая людей пророссийских - или просто мирных жителей. И не испытывающих никакого внутреннего дискомфорта.

Я уже рассказывал про свой разговор с одним стариком, финским русским, по происхождению из бежавших от большевиков. О том, как во время Зимней войны и Войны-продолжения они, белые русские и их дети, когда их призывали в армию и они попадали на передовую, многие просто не могли стрелять в красноармейцев: "Да, те оболваненные жидокомиссарами, да, враги - но все-таки русские люди, не могли мы в них стрелять". При том, что Советскую Россию они не любили крайне. Быть может, не все так рассуждали, но, как говорил этот старик - а он очень честно все рассказывал, тем более что и знал, что говорит с засоветским, такие рассуждения среди финских русских были.

Опять же - вот, например, финны тоже между собой воевали. Была короткая, но крайне злая и кровавая гражданская, потом были красные финны, которые сражались за СССР. Но даже в голову не может прийти, чтобы они тех, других, вражеских финнов называли, например, чухонскими рожами. При том, что белых и маннергеймовцев тоже сильно ненавидели.

Сейчас про таких, как этот певец в ролике, пущено словечко "вырусь". Я так понимаю, из словаря националистов. Словечко может и удачное в смысле оскорбления, но в принципе на вопрос "почему?" никак не отвечающее.

И вот значит, в качестве гипотезы.

Возможно, моя интерпретация конфликта на Украине - как чисто геополитического или этнического, неверна.

Возможно, описание его как войны гражданской было бы более правильно.

Гражданские войны в конце концов не всегда носят такой чисто классовый характер, как русская или испанская гражданские. Да и там были элементы околоэтнические - баски, которые были за Республику, одновременно сражались и за автономию, наши белые казаки тоже имели сепаратистские намерения, это видно даже из мемуаров командующих белыми войсками.

А вообще бывают гражданские войны, в которых раскол происходит по иным признакам. В Риме вон даже были гражданские войны. Сулла какой-нибудь против Мария. Кто из них был хорошим? Оба гада в общем-то, глядя из тьмы веков.

Нынешняя Гражданская тоже более сложна и в ней, кстати, классовая сторона тоже есть, только не так явно. И тут есть еще один момент - что эта новая гражданская происходит не только на Украине, но и в России. Именно поэтому такое разделение и ненависть в России - и тоже на стороне бандер и откровенных фашистов может быть какой-нибудь вполне московский интеллигент с еврейской фамилией, и, наоборот, на стороне пророссийской - вполне себе украинцы.

И, возвращаясь к "русским рожам" из песни. Ненависть, как и любовь, очень сильное чувство и очень деструктивное (любовь, увы, тоже может быть разрушительной, но это уже другая история). И очень глубокая ненависть - естественно, привнесенная, прежде всего СМИ, но, однако, нашедшее своего адресата - этничность ломает. И поэтому русский человек поет про счастье убивать русские рожи. И, например, если когда Запад победит Россию и какой-нибудь Ходорковский или Навальный придут к власти и от России начнут откалываться в том числе и ее русские куски, то там потом тоже какие-нибудь добровольцы будут петь на русском про свою героическую борьбу с русскими рожами.

Так, быть может стоит говорить о где-то вяло, о где-то невялотекущей Гражданской войне на территории б. СССР, в котором разделение происходит не по этническому признаку, а по разным типам сознания. И эти разные типы сознания сильнее, чем этническая принадлежность (отсюда такие странности, как эта - поющий эту песенку русский, или как московский либерал-еврей за бандеровцев, или вполне себе западноукраинец за Москву и ненавидящий "рогуль" - знаю я и таких).

Это в качестве размышлений, не ответов. Ответы на все вопросы у других, а я просто думаю.

Comments

[ascir.livejournal.com]

белые русские и их дети, когда их призывали в армию и они попадали на передовую, многие просто не могли стрелять в красноармейцев

То же самое знаю от двоюродного брата моей бабушки, который родился в 1917 г. в Гельсингфорсе. Его отец служил там чиновником и так там и остался.
Дедушка Володя всегда подчёркивал, что во время обеих войн был хирургом в полевом госпитале, оружия в руках не держал и в русских не стрелял.

[kommari.livejournal.com]

Старались в переводчики иди, в агитпродразделения - призывать наших сдаваться. При этом, что интересно, финны относились к финским русским достаточно лояльно, возможно потому что финны понимали, что русские белые эмигранты сталинской пятой колонной быть не могут по определению.

[exshvonder.livejournal.com]

Просто "русскими" они называют советских, засоветских и путинских постсоветских, которые для них тоже "совки", "совейские" и "коммуняки".

Сюда вроде тоже забегал их типичный выразитель, с никами типа неутомимец-неустрашимец и с мохнорылыми либо младенческом аватарами, зоологический антикоммунист и антисоветчик, для которого Путин, Шойгу и прочие всё еще члены КПСС.

[ascir.livejournal.com]

Ну моему родственнику было проще, он был хирургом и его место на войне было, конечно, в лазарете.

Кстати, потом он стал знаменитым в Финляндии врачом. Когда мама в конце 80-х получала финскую визу по его приглашению, чиновник в консульстве спросил: "Вас приглашает доктор Стуккей? А кто Вы ему?". После ответа "двоюродный дядя" больше никаких вопросов не было и виза была выдана немедленно.

[Иван Комаров (from livejournal.com)]

Вы знаете, на мой взгляд, такая вот веселая "карнавализация" ненависти возможно только тогда, когда кровь не льется реками или льется только с одной стороны и, следовательно, для другой такая война просто "легкая прогулка", во время которой можно заниматься и сторонними делами, а не просто выживать. Просто вспомните, сколько безумной паники и просто жестокого напряжения было в свое время летом, и, особенно, в августе 2014 года с обеих сторон - сначала у ополчения, а затем у украинцев, как ежедневные потери с обеих сторон начали исчисляться десятками и сотнями, и как внезапно после серьезных поражений громкоголосая военная пропаганда начинала "затыкаться", особенно в свете, буквально, прямых репортажей из "филиалов ада", которыми тогда становилась вся зона боевых действий.

Дегуманизация противника, особенно акцентирующаяся на его (врага) слабости, "недочеловечности", по моему мнению, в такие моменты просто перестает работать, или, вернее, начинает работать в обратную сторону, активно нагнетая страх перед "зверьми" и "животными", которые мало того, что громят "высшую расу" и просто "борцов за правое дело", так еще и, вследствие своего дегуманизированного образа, грозят уничтожить их всех под основание (и неважно, как они собираются поступать на самом деле).

[(Anonymous)]

Что на Донбассе идёт именно советско-советская гражданская война - об этом я уже много у вас раз писал.
Достаточно лишь посмотреть видеоролики прямо из района боевых действий (с обеих сторон причём) - чтобы убедиться, что все их участники и говорят, и матеряться чисто по-русски. Или даже точнее - по советски (да, да, я не оговорился - матерятся по-советски).
Вот и сей певун - чисто советский (по стилистике), подражание какому-нибудь там Высоцкому или Киму. "Бардовская песня", если что - тоже явление чисто советское.
И это, прошу заметить, на всех роликах так
Вот ведущий корреспондент или Большой Начальник(если они в таких роликах есть - те да, те шпарят на Державной Мови (что, по контрасту, звучит весьма дико).
Вопрос только в причинах этой войны.
Их, естественно, несколько - ни одна гражданская война по одной-единственной причине не бывает.
Но одна из главных, думаю - распад советской идентичности. Советского социума, советской стаи, грубо говоря.
Советские люди превратились в "человеческую пыль", в механическое смешение ничем не связанных личностей.
А жить так невыносимо, человек, всё же - существо стайное.
Кто-то безнадёжно ждёт красного автобуса с флагом. А кто-то ищет себе новую стаю.
И вот собираются новые стаи - причём, зачастую, по чисто случайным признакам. "Как масть легла". Где родился, с кем в детстве дрался, а с кем дружился, какие книги читал, и т.д. Ни класс, ни национальность тут определяющей роли не играют. Какой-нибудь "Гиви" - такой же русский, как сей певун - украинец.
А потом стаи начинают грызться между собой - ибо чем жк ещё стаям заниматься?
И в песенке, которую вы привели, очень выражен именно этот момент.
"Наша спаянная стая, Кого хочешь, закусает..." или как там у этого певуна? Не совсем так, но что-то вроде.
А "русские" у него - всего лишь обозначение "другой стаи", не более. Сам автор на чистейшем русском поёт, бо другого, очевидно, не знает.
Очень всё это грустно.
Но так-то, под мудрым руководством Начальства (коему все это выгодно крайне) и складываются Новые Этносы. Из осколков этноса старого.
И, боюсь, мы только в самом начале этого крайне кровавого и вонючего процесса.
Для вашего старичка, русского белофина - красные русские были все же своей крови люди, своего этноса. Со всеми вытекающими.
А вот для этого постоветского певуна - уже нет. Тоже со всеми вытекающими.
Вот и всё.
PS
Ох, и тошно жить на "Титанике", когда он ко дну идёт, и начинается борьба за шлюпки...

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Ничего удивительного в этом феномене нет. Тем более, что он не вчера появился.
Всю дорогу человек, хотевший какого-то для себя развития, оттуда уезжал. В Польшу, в Россию, в Канаду.
Но вот человек с фамилией, например, Иваненко, уехав оттуда в Россию, может продолжать считать себя украинцем, но при этом к новой родине и к Нэньке плохих чувств не испытывать. Уехал, осЕл, живёт. Периодически навещает, если есть желание. См. старшего брата Веры в фильме "Маленькая Вера". Но, кстати, что там у этого брата в конце концов вырывается? "Как же вы меня все зае***ли!.." Кстати, это важно. Этот эпизод - не просто так эпизод.
А вот человек с фамилией Иванов, например, оттуда не уехал. В силу ряда причин. И он люто бешено ненавидит и завидует и российским Ивановым, и уехавшим Иваненкам. А ненависть надо обосновывать. И давать ей какой-то выход. Вот и всё.
И, кстати, отец-идеолог украинского нацизма - Дмитро Донцов. Из Мелитополя. Мама русская, папа хохол. Или наоборот. Что не принципиально.
Сам по себе был человек нездоровый и ёбнутый, да ещё и пришлось после учёбы в Санкт-Петербургском университете вернуться к родным гусям и свинюшкам. Ну и обострилось...
Донцов, а не какая-то там мухосранская вшивая сельская Бандера

[kommari.livejournal.com]

Спасибо.

[limaka.livejournal.com]

Это трусость и ничтожность-никчемность . Такой прижился -ниче не умеет нигде не нужен - да еще боится что за национальность получит от аборигенов -- вот и подпевает . И кстати первый побежит в победителям ( понятно кто победители)) ,лупя себя в грудь-- я - кацаптьфу т.е русский,русский я -не укроп !

[nadkin-muzh.livejournal.com]

Ни класс, ни национальность тут определяющей роли не играют.

Да что Вы говорите...
- Грузино-абхазская война. На стороне абхазов воевали северокавказцы. На стороне грузин они не воевали.
- Карабах. Абсолютно определяющая роль национальности.
- Грузия - Осетия. Аналогично.
- Приднестровье. Русские, украинцы, молдаване vs прорумыны.

[buryat-v-brone.livejournal.com]

- Укропитеки, каклы, хохлы, недонация, жидобандеровцы, укропы, укры, украинец-это тупой русский, нет такой нации украинцы, майдауны, скачите давайте, сосите у Абамки, салоеды, сало уронили!!!!
- Заткнись русская рожа.
- Зачем вы нас оскорбляете?

[Валентин Тихомиров (from livejournal.com)]

> очередной спор остроконечников с тупоконечниками (Я весь в белом)

Да, ничто не ново под лугой. Две сатанинские системы уже грызлись, сперва в гражданку, потом Гитлер против Сталина. Я только я весь в белом. Ну какой из Сталина/Гиви русский? Так, чтобы банду свою сколотить по-больше и жертв по-больше развести.

[(Anonymous)]

Говорю, что сказал, и подтверждаю сказанное.
Вот, например, у Вас "Русские, украинцы, молдаване vs прорумыны"
"Прорумыны" - это ещё что за "национальность" такая, прости господи?
Добавить для красоты, что во главе этих "прорумынов" довольно долго стояла "Коммунистическая партия", хе-хе.
В том-то и дело, что в такие времена все названия и термины теряют своё первоначальное значение.
Они только Торговая Марка определённой стаи.
В некоторых случаях, да, Начальство ( я уж писал, что ему это всё крайне выгодно) может новые стаи сколачивать, используя и ТМ старых идентичностей. Я потому и писал об "определяющей роли" Но, глядя на тот же грузино -абхазский конфликт, вы легко убедитесь. что чисто начальственные разборки в нём и есть то "определяющее".
"Этничность" подверстали уж потом.
В большей или меньшей мере - то же и в прочих случаях.
И уж в абсолютной мере - в случае внутриславянских разборок.

[Валентин Тихомиров (from livejournal.com)]

Русня не имела права сопротивляться революции гидности (москалей на ножи). После того как она начала сопротивление -- она потеряла право на существование.

[blau-kraehe.livejournal.com]

Мне кажется, ситуация вот какая: нации, как известно - творение капитализма, до того их границы и самосознание были весьма размытыми. Национальные государства и национальное самосознание - это капитализм. Но он переживает общий кризис, который дальше будет только усугубляться.
Уже сами буржуи отлично понимают, что с нациями надо как-то тормозить. Они нужны, без них нельзя, империализм же, нужны сильные государства. Но национализм сильно мешает эксплуатировать рабочую силу так, чтобы это было удобно - мешает завозить мигрантов, выводить производство, натурализовать этих мигрантов, которые до конца жизни чувствуют себя "чурками", и местные их ненавидят. То есть национализм уже и буржуям мешает. Разумеется, он сильно мешает и трудящимся, разделяя их, не допуская солидарности.
В будущем если сохранится капитализм - оголтелого национализма все равно уже не будет. Все будет склоняться к гос.патриотизму и гражданству по паспорту.
В этом смысле те, которые сейчас стенают о "гибели Европы из-за приезда скольки-то тысяч мигрантов" - это даже не буржуазная идеология, а ее позавчерашний день.
Во что в этом случае превращается идеологический национализм? В удобный инструмент. Ну есть вот сколько-то активных фанатиков, готовых умирать и убивать ради "нации". Прекрасно. Это можно использовать любым образом. Причем не против " наций", никого уже нации не интересуют. Думаю, буржуям мирового уровня глубочайшим образом на русских пофиг - это по поводу всемирного заговора против русских. Фанатики используются в определенных целях во всяких гибридных войнах, оранжевых революциях, гражданских войнах. Нет, эти фанатики и сами по себе представляют определенную силу и во что-то там верят, но убрать их при необходимости всегда можно.
У вашего финского старика был еще так сказать подлинный, правильный старый национализм, который в первую очередь заключался в любви к представителям своей нации, во вторую - к равнодушии и отвращении к чужим.
А современный национализм а. не имеет никакого отношения к "любви к своей нации". Правильными русскими или правильными украинцами объявляются по сути по партийному признаку. Никак не по признаку крови, языка или истории.
б. может иметь вообще любое содержание, какое ему навесят наци-гуру или буржуазные идеологи в своих целях.
в. имеет явный акцент на ненависти к "нетаким".
Вообще современный национализм - это что-то вроде травли в школьном коллективе. Выбирается "муля" - будь то евреи, русские или арабы. Или, скажем, "мусульманские мигранты". И всем ясно, что это "муля", объединение коллектива идет именно на ненависти к "муле", это даже обосновывать не надо, но они уж обоснуют, не вопрос. Притянут хоть "девочку, изнасилованную таджиками", хоть "мальчика, убитого турком", хоть "сепаров, обстреливающих собственные города". Поэтому русский легко может петь про "русские рожи", он же сам-то не муля, он принадлежит к коллективу, нелогичность этого положения его не смущает. Вообще какая логика в травле "мули"? Никакой.
Причем тех, кто посмел заступиться за "мулю", пинают ногами с еще большим остервенением.

То есть в реальности ВСЕ конфликты - классовые. И/или межимпериалистические.
Но так как прямо говорить об этом нельзя, то придумывают какого-нибудь мулю. В нашем случае, к примеру, "русских" с их "ментальностью, рабством, имперским мышлением" и прочей "вонючей ватой" или как они там выражаются. Это же не реальные русские, это фантастический муля, поэтому те, кто в межимпериалистическом конфликте стоит на стороне США/НАТО, сами прекрасно могут быть русскими и пинать мулю.

Имхо, вывод: в наше время национализм уже не может быть хоть сколько-нибудь прогрессивной идеологией. Заметим, что и антиимпериалистическая борьба народов вполне себе интернациональна, хотя там речь и идет порой о национальных признаках.
Национализм следует считать однозначно вредной идеологией, КМПВ, подлежащей запрету. При том, что разумеется, культуры разных народов, языки и все прочее, как и при СССР, будут развивать и уважать.
А все эти "мули" - они для того, чтобы участники не сомневались и знали, кого бить.

[dr-guillotin.livejournal.com]

Уже появился термин (если что, (С) на него - не мой) - "бывшие русские". Достаточно распространенное явление в/на.

[nadkin-muzh.livejournal.com]

"Кит" как на украинском будет?

[pravdorub-russ.livejournal.com]

У "Гиви" только прадед грузин, сам он считает себя русским. Настоящее имя Михаил Сергеевич Толстых.

[exshvonder.livejournal.com]

Ну какой из Сталина/Гиви русский?

А чем вам не нравится православный подданный российских императоров из династии Голштейн-Готторпских-Романовых Александра III и Николая II Иосиф Виссарионов Джугашвили?

[(Anonymous)]

"То есть в реальности ВСЕ конфликты - классовые. И/или межимпериалистические."
Мне думается, что такой подход крайне вульгаризирован.
Попытки объяснить всё происходящее каким-то одним механизмом - это нечто, очень напоминающее религию ("всё по Воле Божией").
Ну, или "по воле Классовой Борьбы", что в сём случае почти одно и то же.
Эдак не долго и, к примеру, карантин в поражённых Эболой странах - объявить буржуазной "мулей" (как и саму Эболу) и требовать как можно больше мигрантов из таких стран, ибо люди-то они хорошие, трудящиеся, а прочее - буржуазные выдумки вирусологов.
(Собственно, именно этим евролевые сейчас и заняты. Не понимая, какого рода эпидемию они призывают импортировать в Европу.)
Это вообще частая ошибка энтузиастов - найдя механизм, объясняющий ЧТО-ТО, пытаться объяснить им ВСЁ.
Никогда и никого она ещё до добра не доводила.
Так что вы, эта, осторожнее с запретами "однозначно вредных идеологий". :)

Не удостаивая взглядом
Твердыню власти роковой
Он к крепости стал гордо задом.
Не плюй в колодец, милый мой!

[tutta tamm (from livejournal.com)]

Ну да, сюда же примыкает валдиспельшевское "если вам стыдно за то что вы русский, можете не стыдится - вы не русский."

[veldandi.livejournal.com]

У националистов есть специальное выражение - "бегство из русских"

Сейчас это называют "многоуровневой идентичностью", хотя мне больше нравится слово "самосознание".



Из русских "выписываются" и записываются в другие группы.

Из советских людей бежали в россиян и граждан Украины.
Теперь пытаются бежать на более архаичные уровни - в украинцев, мерян и казаков.

Двадцатый век отшелушивается, как луковица.

Дальше племя. Дальше клан или род. Дальше семья.
Дальше уже ничего.

[pravdorub-russ.livejournal.com]

>>если когда Запад победит Россию<<
Дык Россиия с 1991 года (а может чуть раньше) фактически "переферийная часть Запада". Никогда в истории не было такой зависимости.

>>Но даже в голову не может прийти, чтобы они тех, других, вражеских финнов называли, например, чухонскими рожами. <<
Так они сами себя финнами считали, а "певец" говорит о русских в третьем лице. То есть себя к ним не относит. Язык не показатель. Например ирландцы поют про британский солдат вполне себе на английском: GO ON HOME BRITISH SOLDIERS http://www.youtube.com/watch?v=1gxQaKYFx-4

[Валентин Тихомиров (from livejournal.com)]

"Гиви" - такой же русский, как сей певун - украинец

[Валентин Тихомиров (from livejournal.com)]

Мне не понравился?