странный спор про панфиловцев

[kommari]

Про реальных панфиловцев.

Я вообще никогда этого спора про 28 панфиловцев не понимал.
Дивизия была? Была. Немцев не пустили в Москву? Не пустили.
Достаточно.

Либералам эту историю ворошить понятно зачем нужно - ну вот победили Советы в той войне, ну хоть наизнанку вывернись, а Красная Армия под руководством Сталина и Компартии победила. Поэтому остается только тявкать и вонять.

Что касаемо журналюг, наших, которые тогда чего приврали - так никогда так не врут много, как в любви и на войне.
Агитпроп работал у всех. И в следующий раз так будет. Да даже уже сейчас - почитать про украинских героев, героически разбивающих бурятско-кацапские орды.

Близость же к реальности проверяется реальными итогами и по конечному результату. То есть кто драпает из очередного котла или кто принимает крысиный яд в бункере.

Comments

[c-sis.livejournal.com]

а как вам , простите- такой оффтоп? :

http://maksim-kot.livejournal.com/388670.html

ищу в русском ЖЖ марксистов, а в ответ- или ,,убей хохла,, или ,,Сталин эффективный менагер,,(((

плохо сейчас в России с марксистами...

[kommari.livejournal.com]

с марксистами сейчас везде плохо

[interier.livejournal.com]

Потому что идентификация сейчас в другом месте проходит. А Маркс - ну что, где Вы сейчас видели пролетария, которому нечего тереть кроме своих цепей? Только в Сомали, да и то - они еще не пролетариат.

[damir-sh.livejournal.com]

А чем "Сталин эффективный менагер" не соответствует марксизму?
Марксизм - не догма и потом, большевики были творческими марксистами.

[asox.livejournal.com]

Исторические аналогии многих сбили с толку. Мы привыкли представлять себе войну фашистов против антифашистов. В этой войне фашистам-бандеровцам идеологически противостояла фашистская пропаганда сторонников Кремля. Российский фашизм (а он развивается в России давно) в данном случае выступил под маской «антифашизма».

Блю-эээ.
Критическим признаком фашиза является "политика убийства" - т.е. массовое движение, которое рассматривает политическое убийство как нормальное, ординарное средство политической борьбы.

Гражданская война вызвала кризис социализма и в России. Подавляющее большинство российских "левых" (социалистов) не выдержало испытания. История 1914 года повторилась и в этом отношении. Российские "левые" бросились осуждать иностранные ("западные") правительства, вместо того, чтоб осудить своё собственное.

А с хера-ли обязательно и пренепременно осуждать своё собственное?
Как сильно на благословенном западе осуждали раздел Югославии, Ливию, Сирию?
Никак?
рну вот и мы будем осуждать только тогда, когда оное правительство будет действовать неправильно с нашей точки зрения.

Произносили правильные, гневные слова о такой-сякой элите "Запада", при этом старательно забывали, что на "Западе" кроме элиты есть ещё свой народ, свои трудящиеся.

Шо, Россия и их должна спасать?
Нет уж, хренушки.
Взрослые, самостоятельные люди Суверенные страны - значит спасайтесь сами.
Мы хорошо помним, что когда Запад благоденствовал за счёт всего окружающего мира - на Западе никто особенно не бухтел.
И как помогали разваливать Союз - помним тоже.

Ряд "марксистов" как-то позабыл о классовом подходе.

А што такое "классовый подход" в изложении етаго горе-марксиста?

Вместо того, чтобы добиваться солидарности народных классов Запада и Востока

Блядь, какие, нахрен, "народные массы"?
Вы же хотели "классового подхода"_
Так вот вам классовый подход - индустриальные промышленные рабочие Юго-Востока против мелкобуржуазных элементов - селюков, мелких предпренимателей и люмпенизированной "творческой интеллигенции" ака "креаклы" в Центре и на Западе.
Вот толька ето драчка за капитализм и индустрию против феодализа и постиндустриала.

Логика социализма требовала призвать если не к интернациональному единству трудящихся, то хотя бы к международной солидарности социалистов

Шоза ебанашка это пишет?
Кто вытаскивал коммунистов и социалистов с Запада, когда их там убивали?
И куда сбежали социалисты?

Непростительную ошибку допустили российские "левые" в отношении Крыма.

Не стали себя вести как идиоты?

Элементарное знакомство с ленинизмом позволяло выделить две составляющие в крымских событиях. Со стороны жителей Крыма это - реализация права наций на самоопределение вплоть до отделения. Со стороны Кремля это - империалистическая внешняя политика, территориальный захват выгодной военной базы.

Афчом "империализм"?
Идиоты употребляют словечко "империализм" в качестве бессмысленного ругательства.

Никакие ссылки на волеизъявление жителей Крыма не помогут российским правителям оправдаться.

Перед кем?
Перед ке они должны оправдываться?
Перед современным империалистическим миропорядком?
А коммунистам на это не похрен?

Поддерживая право нации на самоопределения вплоть до отделения, российские социалисты ОБЯЗАНЫ БЫЛИ одновременно ясно и громко осуждать империалистическую внешнюю политику российских правителей.

...а ещё чуть ранее - необходимо было обязательно осуждать колонии, посмевшие бороться против колониализа. А ещё - протестовать против объединения германских княжеств в единую Германию...
Да здравствует феодальная раздробленность!!!

...фу, какое говноедство...

[windava7.livejournal.com]

полностью согласен, Панфиловцы для меня олицетворение мужества и геройства.
Либерастики....потомки предателей,дезертиров и приспособленцев - мразь.

[c-sis.livejournal.com]

у нас некто Гончаров(пропутинский соловей))) разоблачал . Типа, евреи создали фальшивку. Путинский!

[babs71.livejournal.com]

>Дивизия была? Была.

Но вот подвига 28 панфиловцев не было. И прославляя вымышленных героев, мы обесцениваем подвиги героев реальных.

[victor65.livejournal.com]

Согласен. Ведь кто знает о Подольских курсантах, не гугля? Стояли насмерть, сражались очень умело.
Только Мигалков в своем кине коснулся. Правда, представив их полными дебилами, лезущими с винтовкой на танк и прыгающих как чарлидерши после удачного выстрела...
А говоря о фейке мы влезаем в дебильный спор, забывая настоящих героев.
К стати, Алексей Исаев по этому поводу очень жестко и однозначно высказался.

[irbis-s.livejournal.com]

Фактически, это спор между пропагандистами и учеными.
Одни за красивую ложь, другие - за не всегда красивую правду.

Конкретный "подвиг" 28 этих конкретных панфиловцев - ложь.

[babs71.livejournal.com]

> спор между пропагандистами и учеными.

Точнее, между плохими пропагандистами и учеными. Хороший пропагандист не использует ложь, которую оппонент разоблачит одной левой.

[http://users.livejournal.com/_sheogorath/]

Жизнь наша состоит из обыденности и вечности. Мифа, если угодно. И те, кто "разоблачает" - очень хорошо понимают, что будет, если уничтожить миф, скрепляющий некую общность людей.
Один раз наш миф уже крепко раздербанили - в 80-90-х. Результат можно посмотреть в окне. Но он оказался ну очень прочным, особенно в части ВОВ, никак совсем уничтожить не удается.
Потому и так стараются. Как получится уничтожить миф - так и правда пойдет за ним. И, к сожалению, получается:( Медленно, с треском и скрежетом, но получается.

[victor65.livejournal.com]

Ничего подобного. Надо просто отделить миф от правды. Назвав его мифом, иносказанием, легендой. И просто спокойно и правдиво рассказывать о настоящем подвиге красноармейцев, ополченцев, Советских людей.

[altair-k.livejournal.com]

Самое забавное во всей этой шумихе вокруг панфиловцев это то, что вдруг для либералов сталинская прокуратура стала истиной в последней инстанции.

[ext-1890782.livejournal.com (from livejournal.com)]

Тут немного другое.
"Даже ваш Сталин с нами согласен! даже он!"

[Петр Ивакин (from livejournal.com)]

Очень поучительная история про традиционное русское - "наказать невиновных и наградить непричастных".

И про то что, как меня в школе учили - "никто не забыт и ничто не забыто".

Теперь вопрос чести - "Кто, когда и где остановил гитлеровцев на волоколамском направлении?"

Либо наша замечательная историческая наука отвечает на этот вопрос, либо мы Иваны родства не помнящие с выдуманной историей. Это по справедливости.

[morved.livejournal.com]

так историческая наука давным давно ответила и раз вам лень поинтересоваться, то собственно при определении Иванов не помнящих родства используйте пожалуйста собственное местоимение в единственном, а не в множественном числе. А то развелось тут Ахеджаковых разных мастей только и знающих, что каяться да винится от имени всех.

Вопрос чести говорите, так вот что удивительно люди которые реально воевали очень бережно относятся к подобным мифам, а вот всякие зассавшие сходить даже не на войну, а в армию обычно любят пропагандировать настоящую ПравдуЪ. Мне вот любопытно вы реально не понимаете разницу между художественным фильмом и документалкой или для вас это просто повод вылить помои на те идеалы в которые верили те кто защищал свою страну? 99,9 % худ. фильмов отходят от реальных событий (поинтересуйтесь на сколько правдив Спасение рядового Райена) это законы жанра.

А уж про то что "наказать виновных и наградить непричастных" это традиционно русское, это пять баллов. Попробуйте почитать что нибудь зарубежное о войне разрыв шаблона от того насколько это интернациональное я вам гарантирую.

P.S. так уж получилось, что я полгода объяснял нашим братьям, что фашизм, нацизм и прочая бендеровщина закончилась в 1945 и возрождать все это дерьмо не нужно. Так вот многие из рассказов сослуживцев скажем так несколько художественны, причем в храбрости товарищей сомневаться не приходится. на то они и рассказы о войне.

[skazitel-2.livejournal.com]

Это как с Павликом Морозовым, чтобы реализовать свои извращённые фантазии.
Тем более тогда почти получилось.

[annapereslavl.livejournal.com]

Либералы льют воду тут на путинскую пропаганду. Рука руку моет. Воропатриоты зато в ответ кличут либералов националпредателями. Воролибералы сравнивают патриотов с совком и их пропаганду преподносят как подобие советского агитпропа.
В общем, каждый паразитирует на своих фишках. А ведь те и другие - высер одной ельцинской задницы, которая, в итоге, рулит.

[Петр Ивакин (from livejournal.com)]

Очень поучительная история про традиционное русское - "наказать невиновных и наградить непричастных".

И про то что, как меня в школе учили - "никто не забыт и ничто не забыто".

Теперь вопрос чести - "Кто, когда и где остановил гитлеровцев на волоколамском направлении?"

Либо наша замечательная историческая наука отвечает на этот вопрос, либо мы Иваны родства не помнящие с выдуманной историей. Это по справедливости.

[(Anonymous)]

>>Либералам эту историю ворошить понятно зачем нужно - ну вот победили Советы в той войне, ну хоть наизнанку вывернись, а Красная Армия под руководством Сталина и Компартии победила. Поэтому остается только тявкать и вонять.

Во второй то мировой тоже только советы победили? Или может все ж "либкралы" не только тявкали а начали воевать за два года до коммунунистов.

[kommari.livejournal.com]

Решающий вклад в победу над нацизмом было советский.

[alexbreeze.livejournal.com]

"горячий снег" вызывает у меня больше доверия чем весь сванидзе с эти как его абужаром который. Было ли панфиловцев 28 или 18 мне не особо важно. Важно что Москву не сдали. И жизни люди не жалели. Эффективность Сталина и его идей-бесспорна, факты слишком огромны чтоб можно было трактовать по другому. И подвига простых солдат и офицеров Красной Армии это не отменяет и не уменьшает.

[deadmanru.livejournal.com]

>горячий снег" вызывает у меня больше доверия чем весь сванидзе с эти как его абужаром который. Было ли панфиловцев 28 или 18 мне не особо важно.
Останавливал Блитцкриег и задерживали немцев чтобы увезти промышленность на восток и провести мобилизацию миллионы солдат и офицеров из которых к 1945 дожило всего несколько %. Но герои 28 панциловцев, которые взяли и остановили немцев.

[Сергей Антонов (from livejournal.com)]

Конкретный спор последних лет - чисто из-за бабла, очевидно же.
Когда дипломированные танчиковеды™ увидели, что только проект фильма собирает у пользователей миллионы на кикстартере, они сделали всё, чтобы замочить молодых и нахрапистых конкурентов. Впрочем безуспешно.

[deadmanru.livejournal.com]

Эти танковеды для понимания народом истории во много раз больше сделали, чем дешёвые пропогандисты со своим фильмом про выдуманую историю.

[semenoff.livejournal.com]

Совершенно согласен, нелепая дискуссия. Ну взяли немцы несколько человек в плен, ну и что с того ??

[wazawai-n2.livejournal.com]

«Что касаемо журналюг, наших, которые тогда чего приврали - так никогда так не врут много, как в любви и на войне.»

Пора бы кончить©

[vikond65.livejournal.com]

Какое наивное пожелание. Это никогда и нигде не кончится.

[rabykol.livejournal.com]

Фронтовики, те кто воевал под Москвой, считали что подвиг Панфиловцев был

[violet-bear.livejournal.com]

"Я вообще никогда этого спора про 28 панфиловцев не понимал.
Дивизия была? Была. Немцев не пустили в Москву? Не пустили.
Достаточно".

Очень согласна! Устраивать расследования на федеральных каналах точно не нужно, в исторических сообществах - пожалуйста.

[with-astronotus.livejournal.com]

Ну да, конечно, зачем фильм про панфиловцев? И давайте тогда ещё статую Артемиды из Эрмитажа выносить, потому что эта голая выдумка только позорит подлинную историю бородатых греческих охотников на свирепого кабана!

[knyazev-v.livejournal.com]

+1
А сколько ещё памятников неправильных стоит?
Слава ИГИЛ, хоть кто-то наводит в истории порядок!
{смайлик сарказма}

[(Anonymous)]

Чего тут непонятного?
Если пилот люфтваффе Рудель говорил, что один уничтожил более 500 советских танков, значит, так оно и было.
Зачем Руделю врать?

А если газета "Правда" написала, что 28 человек уничтожили 50 танков, то это ложь.
Потому что "Правда" не может не лгать.

[snysmymrik.livejournal.com]

>>>Близость же к реальности проверяется реальными итогами и по конечному результату.

Сравниваю Россию с Германией...

Конечный результат. Хех.