вчера в Москве:
Nov. 8th, 2007 03:38 pm![[personal profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/user.png){kind=small}
kommari http://net-livejournal.livejournal.com/67240.html
хороший журнал, кстати
там есть и другие ролики интересные
хороший журнал, кстати
там есть и другие ролики интересные
kommarikommari
Page Summary
![[identity profile]](https://www.dreamwidth.org/img/silk/identity/openid.png){kind=small}
Style Credit
- Style: Neutral Good for Practicality by timeasmymeasure
Expand Cut Tags
No cut tags
no subject
Date: 2007-11-08 01:58 pm (UTC)Я ходил на 7 ноября в Москве регулярно с 2003 года. Так кол-во митингующих сокращалось в арифметической прогрессии. И никакой молодежи (кроме бомжеватых фриков) у КПРФ нет. Леваки (самые разные, типа Левого фронта в кол-ве 10 человек) были, конечно, но их в Москве также немного. Да и 7 ноября это такая традиция теперь, типа Пасхи. Прогуляться, ага.
На самом деле такое положение левых грустно, но факт.
no subject
Date: 2007-11-08 02:11 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-08 02:17 pm (UTC)Левые идеи нуждаются в свежей волне, но ее все нет. Я надеялся и все силы прикладывал в свое время, чтобы такой партией стала НБП, но не удалось. Я видел НБП как левацких социал-демократов...
Если интересно: http://www.nbp-info.ru/110.html 2005 год.
no subject
Date: 2007-11-08 02:25 pm (UTC)тем более что тема эсдеков меня всегда интересовала
тем не мнее в Вашей статье есть некая неточность - несколько глобальная
современная социал-демократия Запада умерла
только оболочка
это та же неолиберальная политика, только немного менее людоедская, чем голый тэтчеризм
знаете, у христиан, я слышал, есть мнение, то Царство Божие наступит, когда соединяться все христианские конфессии и иудаизм
некорректно, но мне кажется, что левое движение возродиться, когда вернется исконное значение в сочетание слов "социалистическая демократия" - с равенством слов демократия и социализм в нем
как-то так
no subject
Date: 2007-11-08 02:36 pm (UTC)Я ведь на фоне союза с либералами и формирования Другой России ушел из НБП. Просто не видел никакого будущего. Валить власть просто так бессмысленно.
В апреле 2006 года мы создали свою организацию СДДД (реально нас было 15 человек, да). Но по ряду причин (прежде всего нежелание превращаться в фриков, которые в 10-15 человек выходят на улицу, а большего ресурса у нас, увы, тогда не было. Плюс личные были мотивы, к сожалению) толком ничего не сделали. Пару митингов провели.
Я вообще понимаю, что современная социал-демократия в России должна быть радикальной. Но нужны ресурсы какие-то, безусловно. Сейчас мы продолжим свой проект (СДДД), благо появилась такая возможность в новом Союзе социал-демократов. Понятно, что я скептически отношусь и к остаткам СДПР и к тому же Горбачеву, возглавившему организацию. Но это лучше чем ничего. Попробуем. Тем более, что других вариантов для себя не вижу, увы. Я неплохо знаю состояние дел в КПРФ (будучи главой московского отделения НБП бывал у них на планерках): никакие они давно уже не левые. А других просто нет.
no subject
Date: 2007-11-08 02:50 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-08 02:56 pm (UTC)но в западной литературе про это я читал
НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:17 pm (UTC)А что СКМ, АКМ, НБП - не присутствовали?
НЕАДЕКВАТ - это то что вы говорите про 10 человек молодежи...
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:22 pm (UTC)Я не про 10 человек всего, а про группки по 10 человек. Таковых было, полагаю, группок 10. Некоторых поболее, чем 10, конечно. Но в целом никак не больше человек 300-400. Причем это не единые силы, а разобщенные, ругающиеся между собой. Поверьте, я неплохо знаю положение дел у левых.
Правых на порядок больше. Повторю, что это грустно.
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:26 pm (UTC)Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:42 pm (UTC)Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:35 pm (UTC)2. А так на вскидку - на футболе давно были? стадио Петровский представляете - 22 тыс - всегда аншлаг - так вот по кадрам народа 7 ноября больше....
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:41 pm (UTC)Да и не в этом даже дело. Проблема в том, что левые и могут вывести хоть кого-то только 7 ноября (ну и 1 мая).
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:46 pm (UTC)тут, наверное, важна и динамика и общее настроение, драйв
драйва у националистов, смотря со стороны (потому могу и ошибиться) больше
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 03:07 pm (UTC)Так вот драйва у левых и нет!! Вот это и отвратительно. Все идеи СТАРЫЕ, обращение к прошлому! Это безнадежно, обращаться к прошлому.
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:50 pm (UTC)еще кадры поисчите - впрочем не буду вас уговаривать - вы просто плохо представляете, что такое 10 тысяч и что такое 20 тысяч
Повторяю когда вас 1 вначале очень часто в коробки строят - а вы знаете количество этого личного состава (а ещё от нечего делать подшитываете его)- вы научитесь считать людей....
2. посетите массовые спортивные и музакальные мероприятия с известным количеством мест и известным колличеством проданных билетов - вот после этого вам 1-3 тысячи человек покажется - каплей
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 02:56 pm (UTC)Так что эти ОГОГО это как раз максимум 10 тысяч. Помню митинг по монетизации льгот в январе 2005-го: выступал на нем. Ну максимум тысяч 5 было. И то вряд ли... А время было самое то для такого митинга!
Я знаю сколько человек было в колонне НБП на этих митингах и 1 мая и 7 ноября, часто сам считал.
Поэтому это Вы плохо представляете кол-во людей.
Кстати, поделитесь, если так уверенно об этом говорите, своим личным опытом.
Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 03:05 pm (UTC)Re: НЕАДЕКВАТ
Date: 2007-11-08 03:12 pm (UTC)Впрочем спорить о цифрах мне надоело. Какая разница сколько было митингующих вчера? Все равно на улицу они выходят по праздникам (с буквальном смысле слова). Назовите какую-нибудь иную массовую акцию КПРФ в последнее время.
з.ы. Кстати о вашем опыте подсчета людей на митинге вы так и не сообщили, однако.
Не были значит?
Date: 2007-11-10 12:48 am (UTC)Re: Не были значит?
Date: 2007-11-10 12:49 am (UTC)Интересно как Вы могли посчитать?
Date: 2007-11-10 12:54 am (UTC)Никогда цифры не завыашаются на столько. net-livejournal, назвал действительно бликую цифру...
Re: Интересно как Вы могли посчитать?
Date: 2007-11-10 12:57 am (UTC)Re: Интересно как Вы могли посчитать?
Date: 2007-11-10 01:40 am (UTC)Левые не на спаде. Это у вас пессимистические настроения. Вообще были ли они на подъеме? Чтоб говорить о спаде... Да и вообще о левых в цедом не берусь судить. Но ситуация не чем не хуже, чем раньше. Может просто Вы раньше переоценивали.
Да молодежь - это по большей части показуха или игра на камеру. Но она есть... Другое дело, что ей не доверяют. И действительно, несколько оторваны от реалий партийные верхи...
Пока молодежи предлагают занимать места на пикетах, она не хлынет валом в партию. А другого ей не предлагают. Пока. Пока ее пытаются показать всячески, про демонстрировать. "Вот мол есть и хватит говорить, что мы пенсионеры".
А ошибка...
Среда отторгает то, что ей чуждо. И лидеры должны быть не "назначенцы", или "по протекции" а настоящие, неформальные...
Re: Интересно как Вы могли посчитать?
Date: 2007-11-10 01:43 am (UTC)Хорошо написали. Почти со всем соглашусь, кроме того, что я переоценивал левых. Думаю нет. Просто я сравниваю с 90-ми.
no subject
Date: 2007-11-08 07:44 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-08 08:46 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-08 09:07 pm (UTC)no subject
Date: 2007-11-10 12:42 am (UTC)