птичку жалко

[kommari]

Я тут прочел в ФБ очередной пост постаревшего мальчика Дениски (Драгунского) о трудной судьбе семьи бывшего русского императора и вот чего вспомнил.

Читал много в последнее время о борьбе русской белой эмиграции с Сов. Россией - потому еще, что она происходила частично и с территории Финляндии - и среди прочих прочел книжку Армена Сумбатовича Гаспаряна (о котором раньше только слышал) "Операция "Трест". Советская разведка против русской эмиграции. 1921-1937 гг." Книжка оказалась поразительно пустой, на ту же тему книга Лазаря Флейшмана на порядки информативнее (на Флибусте есть, и я ее даже на Рабкрин закинул), но вот такой эпизод мне запомнился.

Чекист под прикрытием Якушев сообщает Артузову о своей встрече с великим князем Николай Николаевичем и генералом Кутеповым. И среди прочего говорят они о том, что будут делать монархисты после победы антибольшевистской революции (туфта, которую ОГПУ успешно скармливала несколько лет монархической эмиграции).

"О евреях: «народный гнев», то есть погромы, организует Марков. Затем последует высочайшее повеление о прекращении насилий.

Беседа прервана для завтрака. Появилась супруга Николая Николаевича — Стана, Анастасия. Очень бодрая, южный тип лица, глаза — маслины, в волосах — седина. Чмокнула меня в лысину:

— Вы не знаете, как вы мне дороги. Я постоянно волнуюсь за вас."

Марков - это известный монархист, антисемит и погромщик Марков-второй.

Гаспарян, конечно, тут же начинает опровергать (делая толстые намеки):

"Склонен думать, что Якушев вписал этот пассаж, хорошо зная отношение к евреям среди лидеров большевиков. Прежде всего у Ленина. Умышленно не разбираю сейчас родословную вождя, которая отношения к теме книги не имеет."

Ладно, что Ленин помер уже как год, с Гаспаряном все ясно. Интересно другое.

Я вот в упор не пойму.

Потомок евреев из местечка - самой презираемой касты в Российской Империи - ему-то что до судьбы Романовых - даже уцелевшие члены которой так и продолжали быть юдофобами и позже засветились в симпатиях к Гитлеру?

Некоторые вещи в русских либералах мне непостижимы.

Comments

[rav-erev.livejournal.com]

Видите ли, дело в том, что антисемитизм в те времена был мэйнстримом. Нормой. Отношение к евреям колебалось от "устроить погром" до "козлы, конечно, но давайте все-таки без погромов". Так что ругать Романовых за то что они были антисемитами - это примерно как ругать Джорджа Вашингтона за то что он был рабовладельцем. Да, был. В те времена быть рабовладельцем для белого американца было вполне нормально, мысль, что это нехорошо, уже существовала, но умами еще массово не завладела. Вот и с Романовыми так. Мысль, что "евреи тоже люди", в те времена еще считалась экзотикой.

[kommari.livejournal.com]

Вполне может быть. Только евреям с чего считать это нормальным? Хижина дяди Тома?

[rav-erev.livejournal.com]

Нынешний еврей вполне может относиться к этому с пониманием. В антисемитской стране вполне естественно, что царская семья - тоже антисемиты. Впрочем, излишнее внимание к судьбе царской семьи сейчас, сто лет спустя после тех событий, хоть с какой стороны выглядит несколько лицемерным. Это уже история, довольно давняя, и она не должна влиять на сегодняшнюю жизнь. Вряд ли, к примеру, в современной Франции ведется много разговоров о невинно убиенном семействе короля Людовика.

[kommari.livejournal.com]

Я тут согласен. Но вот почему-то власть, церковь и либералы все никак не успокоятся.

[lefturals.livejournal.com]

Неправда. Дизраэли в Британии ещё в 19 веке премьер-министром был. А в 20 веке антисемитом было быть совсем стыдно.

[rav-erev.livejournal.com]

Ну так Дизраэли жил в Британии, а Романовы - в России. Нравы в этих двух странах сильно отличались. Впрочем, и Дизраэли был крещеным евреем.

[lefturals.livejournal.com]

Так и надо было написать, что "антисемитизм в России в те времена был нормой". А то я понял, что имелось в виду, что "антисемитизм в те времена во всем мире был нормой". А разве в России в начале 20 века не стыдно было быть антисемитом?

[rav-erev.livejournal.com]

Про весь мир я не говорил. А было ли стыдно в России начала 20 века быть антисемитом - так это смотря в какой компании и смотря насколько антисемитом. Погромщиком быть среди более-менее приличной публики было и правда не комильфо, но мнение, что бить и тем более убивать еврея не стоит, но его права должны быть больше или меньше ограничены и не равны правам русского, было распространено и среди вполне культурных людей.

[voencomuezd.livejournal.com]

Если вы думаете, что желание убить Романовых (всех поголовно) не было в 1918 году мейнстримом - вы заблуждаетесь.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Фраза из разряда "Если вы думаете, что желание убить евреев (всех поголовно) не было в Германии в 1933 году мейнстримом - вы заблуждаетесь."

И относиться к тем, кто такие фразы выдает надо соответственно -- как к нацистам.

[voencomuezd.livejournal.com]

Вот я и спрашиваю, почему мейнстримный антисемитизм - это нормально, а мейнстримный антимонархизм - нет?

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Да вот дураки современные немцы - предпочитают считать Холокост преступлением нацистов, а могли бы именами Гиммлера и Гейдриха станции метро в Берлине назвать.

[voencomuezd.livejournal.com]

А что, такие эти евреи убивали другой народ? Ну, примерно как царь-батюшка покрывал черносотенцев?

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Так про евреев антисемиты тоже кучу кровавых наветов напридумывали, не менее "правдоподобных" чем большевистский бред про "царь-батюшка покрывал черносотенцев".

[voencomuezd.livejournal.com]

"Пацаны, это бредчик!"

Кури источники, мурло, и чапай отсюда в библиотеку: http://voencomuezd.livejournal.com/1052748.html

[lefturals.livejournal.com]

Вообще-то, Николай II состоял в "Союзе русского народа" ( так же, как и его сын Алексей ).

[snegsever.livejournal.com]

Современные немцы имеют до сих пор оккупационную армию на своей территории. Так что решают, что они должны предпочитать, не в Германии.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

А если бы не американские базы на территории Германии, современные немцы обязательно почтили бы память Гиммлера с Гейдрихом? Ведь это их история, которую нельзя мазать одной черной краской! Так считаете?

[kommari.livejournal.com]

А если бы не американские базы на территории Германии, современные немцы обязательно почтили бы память Гиммлера с Гейдрихом?
***
Ну вот на Украине сейчас чтят же память убийц-бандеровцев.
Так что трудно сказать, что там немцы бы устроили.

[asox.livejournal.com]

Да вот дураки современные немцы - предпочитают считать Холокост преступлением нацистов, а могли бы именами Гиммлера и Гейдриха станции метро в Берлине назвать.

О, теперь уже ликвидация семейки патологических убийц (история уже просто самого Дома Романовых полна чудесных вещей) приравниваеца к геноциду.
Как мило.
Цареубийство - элементарная мера социальной защиты любого достаточно развитого народа.

[prezj-vsegor.livejournal.com]

Нацисты также как и вы считали, что в уничтожении женщин и детей нет ничего плохого. "Элементарная мера социальной защиты", ага-ага.

[wazawai-n2.livejournal.com]

Туше!

[deadmanru.livejournal.com]

>Видите ли, дело в том, что антисемитизм в те времена был мэйнстримом. Нормой.
Не служить в армии как все народы РИ это норма, не платить налоги как все народы платили это тоже норма. Воровать и покрывать друг друга это тоже норма.
Я так понимаю, борьба полиции и ФБР в США против итальянской мафии это тоже суть есть погром.

>Мысль, что "евреи тоже люди", в те времена еще считалась экзотикой.
Вам надо нацепить на себя серб и молот и оправиться в квартал Израиля где живут ортодоксальные евреи. Только застрахуйте вашу жизнь перед этим.

[rav-erev.livejournal.com]

+++ Вам надо нацепить на себя серб и молот и оправиться в квартал Израиля где живут ортодоксальные евреи.

Вряд ли это их сильно впечатлит. Они привыкли, что у безбожников на одежде часто бывают изображены всякие непонятные символы.

[lefturals.livejournal.com]

Насколько я знаю, евреи в царской России и в армии служили, и налоги платили ( на общих основаниях ). ( Имеются в виду, конечно, последние десятилетия Российской империи.) ( Скажем, Ягода так вообще был прапорщиком (!) (напомню, что тогдашний прапорщик соответствует нынешнему младшему лейтенанту (офицерский чин)). И ещё в помощь воспоминания Деникина (уж он-то, вроде, не большевик и не еврей?))