я хату покинул, ушел воевать

[kommari]

Я несколько раз читал у товарищей вполне вменяемых левых убеждений такую мысль, что те люди, которые сейчас уходят волонтерами в ИГИЛ, 70 лет назад шли бы в Интербригады.

Вопрос на самом деле далеко не простой и говорить об этом вообще-то можно было бы только специалистам и после определенных социологических изысканий, поэтому и мое мнение не более чем мнение.

Тут вот в "Гардиан" была заметка об этом, и там такой пассаж на эту тему:

"Издание сообщает, что боевики (ИГИЛ) понимают, как воздействовать на западных подростков, поэтому их пропагандистские видеоролики напоминают «нечто среднее между видеоигрой и трейлером боевика». Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества. Они также подчеркивают, что сторонники ИГ имеют широкие сексуальные возможности — будь то брак с другой сторонницей их идеологии или насилие, которое джихадисты совершают над представительницами другой веры".

Ну и раньше нечто такое читал.

Возможно, товарищи, которые пишут, что уход в джихад есть в наше время аналог уходу в Интербригады в общем-то крайне обижают людей того времени. Все-таки на испанскую гражданскую уходили люди коммунистических и общедемократических убеждений, уходили воевать со злом - с фашизмом, с мракобесием и реакцией (знаменитое "Viva la muerte!" генерала Миллана Астрея), исповедовавшие прогрессистскую и эгалитаристскую идеологию (которая была присуща и СССР и тогдашнему мировому комдвижению).

Есть у меня (чисто интуитивно) предположение, что нынешние молодые джихадисты как раз скорее бы тогда шли в какие-нибудь добровольческие соединения СС. При всей условности и опасности всяких исторических аналогий.

Comments

[van-der-moloth.livejournal.com]

Мне кажется, вы придаете слишком большое значение ярлыкам.
Вербовщик ИГИЛ точно так же может объяснить, что его люди воюют со злом - с американским фашизмом, диктатурой доллара, бездуховностью и алчностью растленных богачей. Кто сказал, что религиозный фанатизм не может успешно рядиться в прогрессистские и эгалитаристские одежды?

[beobaxter.livejournal.com]

Тут как минимум два аспекта: физиологический (уровень выработки тестостерона, адреналина и т.д.) и психологический (круг доступных восприятию идей)

[snaf-omsk.livejournal.com]

пороть надо было в детстве

[zogin.livejournal.com]

Вы смотрели лекции Дворкина из серии "тайны ложных учений? например лекция 2 "как попадают в секту?" и лекция 3 "вербовка в секту"

Вот тут они все https://www.youtube.com/watch?v=nROGdS9hppU&list=PLZAjwhN2HwwJQ-Va3jjrrZGekKQqfYtwX

Ну так вот. Ключевым является предложение сделанное в нужное время и в нужном месте.

[exshvonder.livejournal.com]

Кто же с добром-то воюет?

Вот и киевские фашисты воюют с рашистским диктатором, коммунистом Путиным.

[exshvonder.livejournal.com]

Дворкин там про свою РПЦ не рассказывает?

[zemleroi.livejournal.com]

Пишут, что те, кто идёт воевать в Ираке (а не едет туда из Европы), просто обозлены на американцев, на правительство (шиитское), которое им испортило молодость. Это, в основном, женатые мужчины лет 27, с детьми.
http://www.thenation.com/article/what-i-discovered-from-interviewing-isis-prisoners/

[zogin.livejournal.com]

Нет не рассказывает. про свою любимую РПЦ у него другой курс лекций "история вселенской церкви"

[kouzdra.livejournal.com]

По мне самый близкий аналог в европейской истории - религиозные войны - причем на деле европа с ее левацко-неолиберальной (такой вот странный гибрид) идеологией тут занимает место католической партии. То есть совершенно реакционная сила: вот довольно ясно что светский и либеральный шах реакционнее Исламской республики Иран - а запад борется именно за условного "иранского шаха"

Ваххабизм так вообще и есть исламский аналог протестантства.

[tolko-myshlenie.livejournal.com]

А что, интербригады тоже теракты для мирных жителей устраивали?

[bilimbaevskaya.livejournal.com]

<Террористы обещают обеспечить молодых людей оружием и сделать их частью большого крепкого сообщества.

Вербовка в банду.

[kouzdra.livejournal.com]

Теракты для мирных жителей устраивали например французские и российские анархисты.

Но в отношении исламистов есть тонкая деталь - парижский теракт - это на деле диверсия в тылу врага - а что до цели - ну какие средства есть - такие и применяются

[kouzdra.livejournal.com]

PS: Веллер в свежем интервью (http://echo.msk.ru/programs/just_think/1658546-echo/):

Когда я имел счастье или несчастье – можно расценивать с двух сторон – беседовать с другом и любимым советником Франсуа Олланда, которые приезжал, помнится, прошлой зимой в Москву, встречался с людьми, беседовал — он вполне неплохо говорит по-русски. Он родом из Польши, избежал холокоста и так далее – то он говорил, что нужно активнее, понимает, спасать беженцев, нужно активнее…, нужно слать больше судов, нужно не допускать, чтобы они тонули.

И одновременно он выказывал сожаление: «Что же мы можем противопоставить их идеологии? Вы понимаете, ведь они так верят, что они способны взрывать себя. А какую идею можем мы противопоставить им? У нас нет такой идеи». То есть он не вовсе глупый человек. Он говорил вполне разумные вещи.

---

Паркинсон в очень старой книжке:

В этих и многих других случаях старшее поколение обращалось к молодежи: «Помогите нам выполнить то, что должно быть выполнено. Миссия эта тяжела и опасна. Нам нужна ваша помощь». Вот в этом-то обращении как раз и заключена объединяющая общество сила, и в этом огромное преимущество коммунистических стран. В США власть имущие говорят молодежи: «Посмотрите, что мы можем вам предложить! У вас есть школы, колледжи, культура и спорт, цветное телевидение и путешествия. Что вам еще нужно?»

Им нужна цель. Люди хотят присоединиться к марширующей колонне, которая, как им кажется, к чему-то движется; и коммунисты хорошо это поняли. Они не обещают комфорт, они вербуют новобранцев для опасной миссии. Этот призыв имеет огромную притягательную силу, особенно для тех, кого стоит вербовать.

Если мы хотим вновь завоевать преданность сбившейся с пути молодежи, мы должны назвать им какую-то цель вне того общества, в котором им предстоит жить

---

Вот и все собственно

[(Anonymous)]

современные исламисткие движения реально полный аналог большевизма и коммунизма.
как с классовой, так с экономической и политико-идеологической точки зрения.
плохо одетые люди воюют с рекетирско-террористическими эксплуататорскими классами и режимами. аналогом дворянства.
за свободу (от террора правителей) равенство (всех перед шариатом) и братство ( в умме).
за создание Халифата 2.0, где будет править т.н. "праведный калиф" - аналог Сталина.
был коммунистический и есть исламисткий интернационал. и интернациональная помощь братьям по идеологии.

[three-l1.livejournal.com]

Реклама ИГИЛ сделана очень грамотно и явно людьми, хорошо понимающими проблемы европейских подростков. Я не удивлюсь, если в конце концов выяснится, что Исламское Государство возглавляют по сути европейцы :)

[coyoteodin.livejournal.com]

пардон, но клерикал-фашистский режим аятолл таки более реакционен, чем бывший шах (он был гад еще тот, но аятоллы куда хуже и дремучее него)

[vi4kin77.livejournal.com]

Не надо так далеко ходить до Интербригад-то. Это те же самые люди, что у нас в 90-ые шли в бандиты толпами. Если брать чуть ранее - в кнехты. Идеология: "В городе вино и бабы, на 3 дня всё ваше!". Классовый состав - младшие сынки потомственных баев без наследства. Это нечто даже дофеодальное скорее, причём тут Интербригады? Непонятно.

[kouzdra.livejournal.com]

Нынешний режим - вполне обычный буржуазно-демократический режим с конкордатом - ну да с более сильной чем обычно властью религии - но куда более умеренный чем скажем режим Кромвеля (который был как раз полнейшим Талибаном).

А шах - это просвещенный абсолютизм - то есть более реакционный строй. Собственно там и произошла довольно обычная буржуазно-демократическая революция.

[kammerer1.livejournal.com]

Идеология исламистов безусловно эгалитаристская. Не прогрессистская, ну дык сейчас и время другое, прогрессизм не столь популярен.

[kommari.livejournal.com]

Миллиардер Бер Ладен с вами не согласен.

[kommari.livejournal.com]

Да.

[http://users.livejournal.com/__hans/]

Не берусь судить, кто возглавляет ИГ и какие их реальные цели, но рядовой состав, думаю, очень похож на состав любых революционных и повстанческих армий. Там будут и авантюристы, желающие просто повоевать ради денег и баб, и молодые идеалисты, борющиеся со вселенской несправедливостью, и просто крестьянские подростки, которым нечего есть, а в отрядах кормят. Знамёна у них, конечно, чёрные, а не красные, ну так какие времена - такие и знамёна. Вообще не смотря ни на что, симпатий они вызывают больше, чем империалистические армии, которые кромсают их страны исключительно ради контроля над нефтью и газом.

[van-der-moloth.livejournal.com]

И молодцы.

[asox.livejournal.com]

Да, всё так.
Интербригады не предлагали индивидуального могущества, не заявляли благости насилия - и уже тем более - насилия над женщинами.
Собственно, перед нами - "обратная", тёмная сторона протеста.

[asox.livejournal.com]

"Эгалитаристская, но не прогрессистская идеология" - один из вариантов описания фашизма, в сущности.